Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8898

    15 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8898
    # 29 марта 2017 11:39

    KingStavr, нарушения порядка проведения проверки, порядка ознакомления с ее результатами, являются процедурными нарушениями и могут быть основанием отмены решения по акту проверки

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 29 марта 2017 11:40
    KingStavr:

    Но можно ли попытаться отталкиваться от того, что проверяющие органы недобросовестно отнеслись к извещению нас о проверке.

    Проверка, видимо, была камеральной. Как нарушение в ознакомлении с актом повлияло на факты налоговых правонарушений и размер предъявленных к уплате сумм?

  • Basaeva Member
    офлайн
    Basaeva Member

    115

    11 лет на сайте
    пользователь #1601579

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 29 марта 2017 11:53

    Здравствуйте!Нужна юр. консультация!

    В 2007 г. построили квартиру,для чего был взят льготный кредит в банке на 20 лет.Кредит еще само собой не выплачен.Недавно остро встал вопрос о прописке совершеннолетнего внука на данную жилплощадь,но в паспортном столе нам отказали, сославшись на то, что за квартиру еще не выплачен кредит.В июле прошлого года прописывала новорожденного внука и никаких препятствий не было...Подскажите, как поступить в данной ситуации и куда обратиться?

  • KingStavr Junior Member
    офлайн
    KingStavr Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #1025189

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 марта 2017 11:59 Редактировалось KingStavr, 2 раз(а).
    лунь:

    Проверка, видимо, была камеральной. Как нарушение в ознакомлении с актом повлияло на факты налоговых правонарушений и размер предъявленных к уплате сумм?

    А что, о камеральной проверке как-то по-особому извещают? Нет проверка была не камеральной. Мы вообще понятия не имели, что она прошла и что были выявлены какие-то налоговые нарушения т.к. никто нас о ней не известил. Если бы мы знали, то предпринимали какие-то действия сразу после проверки, оспаривали ее результаты или платили то, что нам насчитали, а не дожидались пока нам пеня бешеная за все эти годы накапает. Все эти годы никто нас не искал и не извещал. И вот, спустя 2 года после "проверки" приходит письмо из суда. Мы просто пытаемся разобраться, что с этим делать.

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 29 марта 2017 12:08 Редактировалось лунь, 1 раз.
    KingStavr:

    А что, о камеральной проверке как-то по-особому извещают?

    .pdf">глава 7...
    Никак не извещают. Более того, проводится даже без предписания.

    KingStavr:

    Если бы мы знали, то предпринимали какие-то действия сразу после проверки, оспаривали ее результаты или платили то, что нам насчитали.

    Ну восстановят вам сроки на обжалование, И...? Это повлияет на установленные факты правонарушения и на размер предъявленного иска? Есть что обжаловать по существу правонарушения?

  • zinaida Senior Member
    офлайн
    zinaida Senior Member

    8898

    15 лет на сайте
    пользователь #263301

    Профиль
    Написать сообщение

    8898
    # 29 марта 2017 12:08 Редактировалось zinaida, 1 раз.

    KingStavr, Вы должны были знать об этом требовании ИМНС.
    Участников привлекают к субсидиарной ответственности по требованиям, которые остались неудоблетворенными юр.лицом-банкротом.
    Т.е. требования ИМНС-кредитора были включены в реестр требований кредиторов, Вы должны были об этом знать.
    Рассматривает предъявленные требования кредиторов управляющий и по итогам рассмотрения вносит в реестр требований кредиторов юр.лица.
    Просто вы самоустранились в процессе банкротства и рано обрадовались банкротству компании.

  • mariyatab Senior Member
    офлайн
    mariyatab Senior Member

    698

    14 лет на сайте
    пользователь #545800

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 29 марта 2017 12:16

    Суть спора в том, что предприятие давно обанкрочено, у него уже давно нет ни директора, ни юридического адреса. Налоговая и все остальные службы были об этом извещены и претензий не имели.

    Предприятие признавалось банкротом в Экономическом суде ранее или сейчас производство возбуждено, не совсем понятно.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22088

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22088
    # 29 марта 2017 12:18
    Basaeva:

    в паспортном столе нам отказали, сославшись на то, что за квартиру еще не выплачен кредит.

    каким образом паспортный стол знает о кредите и о его невыплате? вы уверены, что отказ связан именно с этим? есть какой-нибудь ответ?

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15262

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15262
    # 29 марта 2017 12:24
    Basaeva:

    встал вопрос о прописке совершеннолетнего внука на данную жилплощадь,но в паспортном столе нам отказали, сославшись на то, что за квартиру еще не выплачен кредит.

    Невыплата льготного кредита ограничивает только право распоряжения квартирой (отчуждение), но не право владения и пользования. Если нет других препятствий для регистрации по месту жительства Вашего внука, то отказали Вам незаконно.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • KingStavr Junior Member
    офлайн
    KingStavr Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #1025189

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 марта 2017 12:33 Редактировалось KingStavr, 2 раз(а).
    лунь:

    Ну восстановят вам сроки на обжалование, И...? Это повлияет на установленные факты правонарушения и на размер предъявленного иска? Есть что обжаловать по существу правонарушения?

    Как налоговая посчитала суммы задолженностей, не потребовав от нас никаких документов? Откуда они взяли цифры в актах? Пусть проверяют заново. Мы уверены, что таких сумм не будет.
    Вопрос в том, как доказать, что проверка была проведена с нарушениями? Как инициировать дальнейшее рассмотрение дела? На что сослаться, чтобы нас не послали после первого заседания и рассматривали вопрос дальше?

    zinaida:

    Вы должны были знать об этом требовании ИМНС.
    Участников привлекают к субсидиарной ответственности по требованиям, которые остались неудоблетворенными юр.лицом-банкротом.
    Т.е. требования ИМНС-кредитора были включены в реестр требований кредиторов, Вы должны были об этом знать.
    Рассматривает предъявленные требования кредиторов управляющий и по итогам рассмотрения вносит в реестр требований кредиторов юр.лица.

    Честно говоря, впервые об этом слышу. Никто из нас этот реестр не вел.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    mariyatab:

    Предприятие признавалось банкротом в Экономическом суде ранее или сейчас производство возбуждено, не совсем понятно.

    Ранее. По итогам этой самой налоговой проверки фирма была признана банкротом.

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 29 марта 2017 12:43
    KingStavr:

    По итогам этой самой налоговой проверки фирма была признана банкротом

    Ликвидирована?

    KingStavr:

    Как налоговая посчитала суммы задолженностей, не потребовав от нас никаких документов? Откуда они взяли цифры в актах?

    Ст. 70 НК РБ, ссылка дана словом «никак», выше по тексту :shuffle:

  • mariyatab Senior Member
    офлайн
    mariyatab Senior Member

    698

    14 лет на сайте
    пользователь #545800

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 29 марта 2017 12:43 Редактировалось mariyatab, 1 раз.

    Реестр требований кредиторов ведет управляющий в деле о банкротстве, который назначается Эконом.судом, он решает включать опр.требование в реестр кредиторов или нет. К субсидиарке учредители м.б. привлечены в процессе производства о банкротстве, либо после возбуждения производства о банкротстве в течение 10 лет. Вы предоставляете не чёткую информацию, а мы должны гадать, что у вас да как. Либо у вас ситуация, когда вы не закрыли предприятие, а просто фактически не осуществляете деятельность несколько лет (Эконом.суд не объявлял предприятие банкротом), а тут нарисовалась ИМНС с проверкой и инициировала производство о банкротстве, как кредитор, либо подала иск к предприятию о взыскании задолженности?

  • KingStavr Junior Member
    офлайн
    KingStavr Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #1025189

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 марта 2017 12:57
    mariyatab:

    Реестр требований кредиторов ведет управляющий в деле о банкротстве, который назначается Эконом.судом, он решает включать опр.требование в реестр кредиторов или нет. К субсидиарке учредители м.б. привлечены в процессе производства о банкротстве, либо после возбуждения производства о банкротстве в течение 10 лет. Вы предоставляете не чёткую информацию, а мы должны гадать, что у вас да как. Либо у вас ситуация, когда вы не закрыли предприятие, а просто фактически не осуществляете деятельность несколько лет (Эконом.суд не объявлял предприятие банкротом), а тут нарисовалась ИМНС с проверкой и инициировала производство о банкротстве, как кредитор, либо подала иск к предприятию о взыскании задолженности?

    Я не юрист, мне сложно написать юридически правильно. Пишу, как понимаю и как есть.
    Предприятие с 2011 года не осуществляло хозяйственную деятельность, были написаны заявления во все инстанции. На момент написания заявлений никаких задолженностей по налогам не было. В 2015 году налоговая провела проверку не вызывая никого, насчитала долги по своей системе (непонятно как), составила акт и отправила в Экономический суд на признание предприятия банкротом. Через несколько месяцев Экономический суд прислал письмо, что предприятие признано банкротом без каких-либо требований.
    Спустя 2 года пришел иск, инициированный налоговой. Как-то так.

  • Kossa Senior Member
    офлайн
    Kossa Senior Member

    547

    19 лет на сайте
    пользователь #70982

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 29 марта 2017 13:04

    KingStavr, уважаемый, все еще не ясно излагаете. Если угодно, УНП в личку и я вам отвечу - в банкротсвте фирма либо уже исключена из ЕГР.
    Проверка без запроса документов - легко, на языке налоговой называется "расчетный метод" и представляет собой проверку по движениям банковских счетов.
    То что никто из вас реестр не вел - так и не должны были). Реестр ведет Антикризисный управляющий, специально обученный человек, назначенный судом.
    Изложите по-простому: ваша фирма была в ликвидации, вы заключали договор с ликвидатором? Затем ликвидация переросла в банкротство?
    Либо ваш кредитор инициировал дело о вашем банкротстве? Либо вы сами заявили о своем банкротстве? Либо вам кажется, что вы обывательским языком говоря "банкрот", а на самом деле вы не осуществляете деятельность?
    С трудом верится, что процедура банкротства идет, а учредители и слышать не слышали ни об управляющем, ни о реестре, ни получали судебную корреспонденцию.

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 29 марта 2017 13:06
    KingStavr:

    В 2015 году налоговая провела проверку не вызывая никого

    Имела право.

    KingStavr:

    насчитала долги по своей системе (непонятно как)

    Разбирайтесь с налоговой и расчётами. Не понимаете как? Пригасите специалистов аудиторов. Если вы не разберётесь с расчётами и возможными ошибками, то и оспаривать нечего. Шукайце грошы...

  • Kossa Senior Member
    офлайн
    Kossa Senior Member

    547

    19 лет на сайте
    пользователь #70982

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 29 марта 2017 13:07

    Теперь понятно более-менее, не увидел предыдущее сообщение. По-видимому в 2011 году вы неверно оценили ситуацию и не начали процедуру ликвидации, а лишь написали письма о неосуществлении деятельности. Естественно, до 2015 фирма была с точки зрения права действующей.

  • KingStavr Junior Member
    офлайн
    KingStavr Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #1025189

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 марта 2017 13:21
    лунь:

    Разбирайтесь с налоговой и расчётами. Не понимаете как? Пригасите специалистов аудиторов. Если вы не разберётесь с расчётами и возможными ошибками, то и оспаривать нечего. Шукайце грошы...

    Мы готовы разбираться. Но дело уже в суде. Как инициировать разбирательство, чтобы нас сразу же не признали виновными по иску и не заставили платить, а позволили разобраться?

    Добавлено спустя 2 минуты

    Kossa:

    Теперь понятно более-менее, не увидел предыдущее сообщение. По-видимому в 2011 году вы неверно оценили ситуацию и не начали процедуру ликвидации, а лишь написали письма о неосуществлении деятельности. Естественно, до 2015 фирма была с точки зрения права действующей.

    Да, вы правы. Но деятельность не велась в этот период вообще, а суммы откуда-то взялись, хотя на момент написания заявлений у налоговой претензий не было.
    Мы готовы разбираться с этим вопросом. Но как сделать так, чтобы нам не отказали после первого же заседания? Как инициировать повторную проверку?

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 29 марта 2017 13:28
    KingStavr:

    Как инициировать разбирательство, чтобы нас сразу же не признали виновными по иску и не заставили платить

    Знакомьтесь и копируйте материалы дела, дайте посмотреть расчёты налоговой специалистам. Ждать пока вы разберётесь никто не будет. Ходатайствуйте о переносе заседания на недельку, защищайтесь.
    Не сможете-Шукайце грошы...

  • KingStavr Junior Member
    офлайн
    KingStavr Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #1025189

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 марта 2017 13:31
    лунь:

    Знакомьтесь и копируйте материалы дела, дайте посмотреть расчёты налоговой специалистам. Ждать пока вы разберётесь никто не будет. Ходатайствуйте о переносе заседания на недельку, защищайтесь.
    Не сможете-Шукайце грошы...

    Сейчас все это в процессе. Спасибо за ответы.

  • mariyatab Senior Member
    офлайн
    mariyatab Senior Member

    698

    14 лет на сайте
    пользователь #545800

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 29 марта 2017 13:37


    Спустя 2 года пришел иск, инициированный налоговой. Как-то так.

    Иск о привлечении учредителей к субсидиарной ответственности? Если ИМНС подавала на банкротство как кредитор и производство было возбуждено и доведено до конца, то эта задолженность была включена управляющим в реестр кредиторов однозначно. А в процессе банкротства управляющий не предъявил иск о привлечении учредителей к субсидиарке, возможно, либо не нашел оснований для предъявления такого иска. И тут ИМНС решила подать такой иск как кредитор. Если это так, то тут нужно пытаться не оспаривать акт проверки, а пытаться доказать, что нет вины учредителей в банкротстве предприятия. Ведь есть еще директор организации, который м.б. в большей степени влиял на процесс банкротства организации, чем учредители.

    Зачастую иски о привлечении лиц к субсидиарной ответственности предъявляются налоговыми органами при установлении следующих действий (бездействия) со стороны должностных лиц, учредителей (участников) юридических лиц:
    - принятие к бухгалтерскому учету организации первичных учетных документов, не подтверждающих факт совершения хозяйственной операции между ее участниками;
    - невыполнение обязанности по обеспечению сохранности бухгалтерских документов, непринятие мер по восстановлению бухгалтерского учета, неосуществление контроля за деятельностью организации;
    - нарушения требований законодательства при ведении бухгалтерского учета в организации.
    Такие обстоятельства выясняются при проведении проверок.

    Поэтому ищите доказательства, какие у вас есть обратного.

    Добавлено спустя 6 минут 51 секунда

    Также обратитесь в Эконом.суд, для ознакомления с делом о банкротстве вашего предприятия, которое находится в архиве или у судьи, который сейчас ведет дело. Возможно там найдете какой-либо документ, заключение от управляющего о наличии либо отсутствии оснований для привлечения учредителей, директора к субсидиарной ответственности, обычно он составляется управляющим в деле о банкротстве, прочтите протоколы собрания кредиторов, возможно что-то там было. Чтобы документально подкрепить свои доводы для защиты от ИМНС.