Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 1 апреля 2013 13:45
    paparazzo:

    Кто кому уступает , см картинку??

    Собственно конфликтной ситуации не наблюдается, если у авто 2 нет слева ожидающих проезда авто, и нет попутного авто, который едет прямо. Если только автомобиль 1 не будет сильно вредничать и не проедет много вперед тем самым заблокирует выезд на перекресток 2-му из какого-то принципа. А так все разъезжаются нормально, ибо их траектории не пересекаются.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 14:13 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Tofsla:

    Если только автомобиль 1 не будет сильно вредничать и не проедет много вперед тем самым заблокирует выезд на перекресток 2-му из какого-то принципа.

    а он может, ведь! там перекресток - огонь, автор вопроса не всё изобразил: не одна, а три пересекаемых проезжих части, :trollface:

    и глядя в яндекс-панорамы я вполне могу предположить конфликт крайней левой одностороннего и встречной двустороннего...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 1 апреля 2013 14:22
    FastForward:

    а он может, ведь! там перекресток - огонь,

    так это конфликт не из-за ПДД, а из-за ОДД.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 1 апреля 2013 15:09
    FastForward:

    Tofsla:

    Если только автомобиль 1 не будет сильно вредничать и не проедет много вперед тем самым заблокирует выезд на перекресток 2-му из какого-то принципа.

    а он может, ведь! там перекресток - огонь, автор вопроса не всё изобразил: не одна, а три пересекаемых проезжих части, :trollface:

    и глядя в яндекс-панорамы я вполне могу предположить конфликт крайней левой одностороннего и встречной двустороннего...

    Там действительно три! Да! Я вспомнил.... Вообщем сложный перекресток!

    Две другие паралельные Машерова, без светофоров, на них всех знак уступить дорогу тому, кто на ул. Советских Пограничников.

    Но возможна и другая ситуация! Вот как здесь быть и разъезжатся?? Когда автомобиль 1 поворачивает не на Машерова, а на параллельную ей ПЧ. На закрашенный желтым прямоугольник могут въехать одновременно и 1 и 2. Запрещающих это знаков там нет! Знак кирпич для 1 висит уже за параллельной Машерова ПЧ

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 15:18
    paparazzo:

    Но возможна и другая ситуация! Вот как здесь быть и разъезжатся?

    вот я про это и казаф! ответ: никак :-? виновата кривая ОДД...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 1 апреля 2013 15:33 Редактировалось paparazzo, 1 раз.

    Ну решение напрашивается само собой, поворачивать налево только с крайней правой одностороннего движения! Это не запрещено!
    Как автомобиль 3 на рисунке ниже. Хотя в час пик, когда все валят из центра неактуально, ибо занято две полосы одностороннего движения!

    Да ОДД кривая не поспоришь. Просто хотел выяснить как эту ситуацию ПДД регламентируют.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 15:41 Редактировалось FastForward, 3 раз(а).
    paparazzo:

    поворачивать налево только с крайней правой одностороннего движения! Это не запрещено!

    кем/чем не запрещено? ошибаетесь - только знаки движения по полосам могут такое разрешить, а их нет :znaika:

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    +

    2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги – положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении;

    paparazzo:

    Просто хотел выяснить как эту ситуацию ПДД регламентируют.

    на счет не оговоренных пдд случаев и пересекающихся траекторий есть (набивший оскомину) пункт 69, который в данном случае не работает:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 1 апреля 2013 16:15
    paparazzo:

    Но возможна и другая ситуация!

    В этой ситуации авто 1 следует ехать так чтобы оказаться ближе правее (как по рисунку). Те. по правилам надо расходиться с авто 3 правыми бортами. Если авто 3 разрешен знаками или разметкой показанный маневр.
    А вообще вы уверены, что на желтом прямоугольнике еще действует одностороннее движение? Если показанный маневр авто 1 разрешен, то там одностороннего движения быть не должно. По идеи 2 сразу за знаком должно быть только налево можно, а прямо и потом налево нельзя. А 3 тогда нормально можно разъезжаться с 1

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Symb Senior Member
    офлайн
    Symb Senior Member

    628

    16 лет на сайте
    пользователь #148378

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 1 апреля 2013 16:24 Редактировалось Symb, 1 раз.

    paparazzo, рисунок не правильный. С правой стороны ( на рисунке напротив "Въезд запрещен" )там стоит знак "Конец дороги с односторонним движением", поэтому авто2 двигаясь так нарушает, так как едет по встречной полосе.Ему нужно поворачивать налево с правой полосы.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 1 апреля 2013 16:32
    Symb:

    paparazzo, рисунок не правильный. С правой стороны ( на рисунке напротив "Въезд запрещен" )там стоит знак "Конец дороги с односторонним движением", поэтому авто2 двигаясь так нарушает, так как едет по встречной полосе.Ему нужно поворачивать налево с правой полосы.

    Завтра буду там, проверю! Что-то терзают сомнения!

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 16:35 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Symb:

    С правой стороны ( на рисунке напротив "Въезд запрещен" )там стоит знак "Конец дороги с односторонним движением", поэтому авто2 двигаясь так нарушает, так как едет по встречной полосе.

    я вот тоже думал, что он должен там быть, но на панорамах не нашел, зато нашел его после пересечения с ул.Свердлова, ларчик просто открывался - нету там (на пересечении пр.Машерова и ул.Сов.Пограничников) уже одностороннего движения - едем как обычно.

    чё там со знаками в реальности, папараци? UPD: завтра расскажите обязательно.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 1 апреля 2013 16:41
    FastForward:

    чё там со знаками в реальности, папараца?

    Думаю в реальности как и на картах будет :) Мой косяк! А то я вчера голову над этим ломал.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 16:42
    paparazzo:

    FastForward:

    чё там со знаками в реальности, папараца?

    Думаю в реальности как и на картах будет :)

    не факт, ой не факт!...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 1 апреля 2013 16:43
    Symb:

    paparazzo, рисунок не правильный. С правой стороны ( на рисунке напротив "Въезд запрещен" )там стоит знак "Конец дороги с односторонним движением", поэтому авто2 двигаясь так нарушает, так как едет по встречной полосе.Ему нужно поворачивать налево с правой полосы.

    пункт 63 тут уже не действует?

    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 1 апреля 2013 16:45 Редактировалось paparazzo, 1 раз.
    igres:

    Symb:

    paparazzo, рисунок не правильный. С правой стороны ( на рисунке напротив "Въезд запрещен" )там стоит знак "Конец дороги с односторонним движением", поэтому авто2 двигаясь так нарушает, так как едет по встречной полосе.Ему нужно поворачивать налево с правой полосы.

    пункт 63 тут уже не действует?

    Получается да!

    Но знак "Кирпич" и конец одностороннего движения разнесены на квартал

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 16:49
    igres:

    пункт 63 тут уже не действует?

    по еще не подтвержденным данным, там нет одностороннего движения :znaika:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 1 апреля 2013 16:49
    paparazzo:

    Получается да!

    это вы так решили. из правил он в этот момент не исчезает. Очевидно, что не правильная организация движения здесь. Не хватает знаков и разметки на перекрестке, чтобы крайняя левая одностороннего смещалась вправо, а из правой полосы одностороннего нужно разрешить только поворот направо

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 17:13
    paparazzo:

    Но знак "Кирпич" и конец одностороннего движения разнесены на квартал

    одно другому не мешает ;) ждём отчета по знакам с местности завтра.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 1 апреля 2013 17:42
    igres:

    Очевидно, что не правильная организация движения здесь. Не хватает знаков и разметки на перекрестке, чтобы крайняя левая одностороннего смещалась вправо, а из правой полосы одностороннего нужно разрешить только поворот направо

    Я бы просто поставил знак из крайней левой только налево, а из правой прямо и направо. И все. Не надо никаких смещений, если ваше предложение не основано на реальной загрузке этого перекрестка.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 1 апреля 2013 19:06 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    Tofsla:

    igres:

    Очевидно, что не правильная организация движения здесь. Не хватает знаков и разметки на перекрестке, чтобы крайняя левая одностороннего смещалась вправо, а из правой полосы одностороннего нужно разрешить только поворот направо

    Я бы просто поставил знак из крайней левой только налево, а из правой прямо и направо. И все. Не надо никаких смещений, если ваше предложение не основано на реальной загрузке этого перекрестка.

    так они там так и ездят, из крайней левой - налево, но эта конфигурация мешает встречным (судя по рисунку и тому, что тут пишут, а так я там не бывал:) ). Да и проблема не только при повороте возникает. Судя по этому же рисунку 2 полосы со стороны односторонней дороги вмиг превращаются в одну полосу на перекрестке и за ним при движении в любом направлении, получаем еще один конфликт между теми, кто едет одновременно из двух полос на этой дороге с односторонним движением