Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7997

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7997
    # 23 августа 2022 18:58 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    badguy:

    а почему вы решили что пункт 9.9 каким-то образом влияет на пункт 116 и ограничивает последний в плане наличия пешехода только границами пешеходного перехода? при вашем варианте прочтения ПДД пункт 116 лишний, так как в 9.9 и так прописана обязанность уступить пешеходу на переходе.

    Приведу текст п. 116 ПДД РБ:
    116. При подъезде к нерегулируемому пешеходному переходу водитель должен двигаться со скоростью, которая позволит при необходимости уступить дорогу пешеходам.

    П. 9.9 никак не влияет на п. 116, т.к. последний хоть и говорит о нерегулируемом ПП, но никак не устанавливает приоритета пешехода за пределами ПП. Этот пункт обязывает водителя быть готовым к встрече с слепыми и глухими, невнимательными, не знающими ПДД, агрессивными, закомплексованными своим пешеходным статусом, пьяными, детьми и пр, чье поведение может быть в определенной степени непредсказуемо. Отсюда и указание человеку, управляющему источником повышенной опасности - автомобилем: будь осторожен и бди.
    Но п.116 ни одним своим словом не дает право пешеходу кидаться с тротуара едва ли не под колеса автомобилю, находящемуся в опасной близости, что мы видим сплошь и рядом.

    Приведу пример Польши. До недавнего времени в этой стране как и у нас, ПДД не требовали пропускать пешеходов, ожидающих возможности пересечь ПЧ по нерегулируемому ПП, - только, когда перед "зеброй" собиралось человек 4-5, кто-то сердобольный тормозил, давая возможность выйти на ПП. Но вот несколько месяцев назад польские ПДД изменили, - теперь требуется уступить дорогу и пешеходу, ожидающему перед нерегулируемым ПП. Но у нас пока такое изменение ПДД не обсуждается.

    Добавлено спустя 26 минут 10 секунд

    Юрий..., различия в правах на регулируемых ПП заключаются в "зеленом человечке", увидев которого, пешеход, как лось из кустов, начинает ломиться на проезжую часть дороги, зачастую даже не посмотрев по сторонам. Тут уже лучше включить себе на полную п. 7.2 ПДД.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31007

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31007
    # 23 августа 2022 22:17

    2014063,

    До недавнего времени в этой стране как и у нас, ПДД не требовали пропускать пешеходов, ожидающих возможности пересечь ПЧ по нерегулируемому ПП, - только, когда перед "зеброй" собиралось человек 4-5, кто-то сердобольный тормозил, давая возможность выйти на ПП

    уточните пожалуйста временные рамки этого недавнего времени?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 24 августа 2022 09:16
    2014063:

    Добавлено спустя 26 минут 10 секунд
    Юрий..., различия в правах на регулируемых ПП заключаются в "зеленом человечке", увидев которого, пешеход, как лось из кустов, начинает ломиться на проезжую часть дороги, зачастую даже не посмотрев по сторонам. Тут уже лучше включить себе на полную п. 7.2 ПДД.

    вы похоже не знаете ПДД :shuffle:
    для пешехода нет различий в правах да и в обязанностях

    16.2. на преимущественное пересечение проезжей части дороги по нерегулируемому пешеходному переходу, а также по регулируемому пешеходному переходу при разрешающем сигнале регулировщика или светофора.

    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода — на перекрестке по линии тротуаров или обочин);

    а где ваши ссылки о разнице?

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    2014063:

    Добавлено спустя 26 минут 10 секунд
    Юрий..., различия в правах на регулируемых ПП заключаются в "зеленом человечке", увидев которого, пешеход, как лось

    кстати, без человечка..
    https://auto.onliner.by/2022/08/23/dt-78

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7997

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7997
    # 24 августа 2022 10:49

    Юрий..., вас не клевал еще жареный петух, раз вы не можете уловить различий в дорожных ситуациях. ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    Marabu:

    уточните пожалуйста временные рамки этого недавнего времени?

    Год назад это произошло: https://shoppingpl.com/ru/post/471-pravila-dorozhnogo-dvizheniia- ... -voditelei

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 августа 2022 11:05 Редактировалось badguy, 1 раз.
    2014063:

    Но п.116 ни одним своим словом не дает право пешеходу кидаться с тротуара едва ли не под колеса автомобилю, находящемуся в опасной близости, что мы видим сплошь и рядом.

    абсолютно согласен. пункт 116 ПДД:
    1. обязует водителя уступить дорогу пешеходу.
    2. обязует совершить это при приближении к нерегулируемому пешеходному переходу
    при этом никоим образом не ограничено расположение пешехода на дороге.

    далее мы обращаемся к пункту "уступить дорогу" и по результатам видео видим: пешеход вынужден был остановиться именно из-за действий водителя (т.е. изменить скорость движения), в противном случае пешеход всего лишь посмотрел бы на ходу вправо, убедился в безопасности и не снижая скорости перешёл дорогу. итог - водитель не уступил дорогу пешеходу на нерегулируемом пешеходном переходе, нарушив пункт 116 ПДД РБ.
    пешеход же ничего не нарушил, под колёса не бросился.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    2014063:

    Приведу пример Польши. До недавнего времени в этой стране как и у нас, ПДД не требовали пропускать пешеходов, ожидающих возможности пересечь ПЧ по нерегулируемому ПП, - только, когда перед "зеброй" собиралось человек 4-5, кто-то сердобольный тормозил, давая возможность выйти на ПП. Но вот несколько месяцев назад польские ПДД изменили, - теперь требуется уступить дорогу и пешеходу, ожидающему перед нерегулируемым ПП. Но у нас пока такое изменение ПДД не обсуждается.

    вы таки уверены? никогда проблем с переходом дороги у поляков не видел. они кстати без проблем на красный переходят, если машин нет. а уж на свой зелёный - так тем более. и на нерегулируемых не особо стоят выжидают.
    в этом плане (соблюдение ПДД) литовцы как раз более дисциплинированные.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7997

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7997
    # 24 августа 2022 11:37

    badguy, ваши трактовки ПДД чем-то напоминают чеснок пахнет колбасой или ветер, оттого что деревья качаются, а проще говоря, вы подгоняете ответ под свое решение.
    Ну где вы вычитали, что пункт 116 обязывает водителя уступать дорогу пешеходу, если, на самом деле, он требует от водителя правильно выбирать скорость при подъезде к ПП?
    Далее вы говорите, что пешеход был вынужден остановиться перед ПП из-за действий водителя. И что в этом необычного? Каждый участник дорожного движения вынужденно останавливается в той или иной дорожной ситуации и это зависит от того, имеет он приоритет или нет. В обсуждаемой ситуации у пешехода, не ступившего на проезжую часть, приоритета нет и это совершенно понятно из формулировки термина "пешеходный переход", изложенной в п. 2.49. Пешеход не знает ПДД и рванул через проезжую часть сходу? Бывает и очень часто. Вот для этого и существует п.116, который требует от водителя быть готовым при необходимости уступить дорогу пешеходам.

    badguy:

    в этом плане (соблюдение ПДД) литовцы как раз более дисциплинированные.

    А в Антарктиде живут пингвины! ;)
    Что изменили в польских ПДД с год назад, вы можете узнать из ссылки, приведенной мной выше.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    8 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 24 августа 2022 11:43
    DeathInfector:

    Прям вижу как сотрудник ГАИ изучает уличные камеры на предмет поиска "жестокого подрезания" кем-то кого-то.

    Если официально напишите заявление, то гаи должны отреагировать.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 24 августа 2022 11:50
    2014063:

    Юрий..., вас не клевал еще жареный петух, раз вы не можете уловить различий в дорожных ситуациях.

    Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды

    :toliet:
    ай ладно?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31007

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31007
    # 24 августа 2022 12:16 Редактировалось Marabu, 1 раз.
    2014063:

    Marabu:

    уточните пожалуйста временные рамки этого недавнего времени?

    Год назад это произошло: https://shoppingpl.com/ru/post/471-pravila-dorozhnogo-dvizheniia- ... -voditelei

    это очень странно... :spy:
    Прекрасно помню, как в начале 2000-х в Белостоке машины останавливались, стоило лишь приблизиться к НПП! :-?
    Зачем они так поступали, если ПДД не требовали?! :o

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 августа 2022 12:40
    2014063:

    Ну где вы вычитали, что пункт 116 обязывает водителя уступать дорогу пешеходу

    в самом этот пункте. там русским по белому так и написано:

    116. При подъезде к нерегулируемому пешеходному переходу водитель должен двигаться со скоростью, которая позволит при необходимости уступить дорогу пешеходам.

    а то по вашему и со второстепенной можно ехать, ну и что что машины на главной притомозят или уворачиваться будут. они же обязаны избежать ДТП по ПДД.

  • 2840667 Neophyte Poster
    офлайн
    2840667 Neophyte Poster

    1

    6 лет на сайте
    пользователь #2840667

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 24 августа 2022 17:42

    При выезде с прилегающей территории (парковка на кладбище Борисовского тракта) на проспект, я остановился и увидел,что по крайней правой полосе,которая предназначена для движения маршрутных ТС,на которую я был обязан выехать с парковки,движется микроавтобус, а за ним на расстоянии примерно метров 40 движется автобус жёлтого цвета. Пропустив микроавтобус, я выезжая на крайнюю правую полосу я почувствовал у

    дар в заднее левое колесо от автомобиля,который неправомерно НАЧАЛ перестраиваться на "перекрестке" и продолжил движение по двум полосам одновременно по сплошной линии разметки и которого я из-за микроавтобуса физически не мог заметить.
    Кто виноват в совершенном дтп?
    Примечание по схеме:
    Зеленый прямоугольник это я
    Черный прямоугольник это микроавтобус
    Жёлтый - автобус
    Красные прямоугольники - движение автомобиля,которых в меня въехал

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 24 августа 2022 19:27

    2840667, вы, потому что правила приоритета считаются серьезнее.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7997

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7997
    # 24 августа 2022 20:26 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    2840667, вот пункт ПДД, которым вы должны были руководствоваться:
    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, а также пешеходам, велосипедистам и всадникам, путь движения которых они пересекают.
    С этим пунктом перекликается и этот пункт:
    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
    Обратите внимание, что в этих обоих пунктах ПДД используется термины "движущимся по дороге" и "приближающимся к нему по главной дороге, но нигде нет слов "проезжая часть" или "полоса для движения". А раз речь идет о дороге, а не ее отдельном элементе, то уступать следует любому ТС, имеющему приоритет, даже если оно не то что между полос щемится, но и если движется по встречке.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3493

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3493
    # 24 августа 2022 21:38

    При выезде с прилегающей территории

    Дальше можно не продолжать: Вы обязаны уступить любому, откуда бы он не взялся на Вашем пути (хоть с неба свалится)!!! Виновным в ДТП будете признаны ВЫ!!!

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 25 августа 2022 09:58
    2840667:

    которого я из-за микроавтобуса физически не мог заметить.

    значит, надо было стоять.

    выезжать на перекрёсток надо не тогда, когда не видишь машину на другой дороге.
    выезжать надо тогда, когда четко видишь, что МАШИНЫ НЕТ.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 25 августа 2022 11:24

    Это картинка с разборов?
    за несколько секунд до ДТП, черный прямоугольник у переднего колеса
    точно левое ЗАДНЕЕ?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31007

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31007
    # 25 августа 2022 11:38
    Юрий...:

    за несколько секунд до ДТП, черный прямоугольник у переднего колеса
    точно левое ЗАДНЕЕ?

    картинки в обратной хронологии опубликованы! :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 25 августа 2022 11:42

    ЯТД, это картинка с Тындекс-карт.... на которой просто нарисовано примерное положение машин...
    Ибо если бы у автора была бы возможность взять спутниковую съёмку именно нужного момента -- его бы сразу назначили невиновным :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 25 августа 2022 12:01
    Marabu:

    Юрий...:

    за несколько секунд до ДТП, черный прямоугольник у переднего колеса
    точно левое ЗАДНЕЕ?

    картинки в обратной хронологии опубликованы! :znaika:

    )) тоже подумал, но если бы так ... то автор успел выскочить перед носом.
    думал раз официально то должно быть точно

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6135

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 25 августа 2022 17:33

    Всё зависит от времени с момента выезда до момента контакта.