Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 12 августа 2022 11:46
    dimtrans:

    Подскажите, сегодня стал виновником ДТП, не собдюдение дистанции, вьехал впереди стоящую машину, протокол составили,вину признал, пострадавших нет, только машины, права забрали, на следующей неделе идти в ГАИ, какие могут быть последствия сейчас?

    Сейчас никаких. После рассмотрения: штраф, либо штраф и лишение.
    Готовьте ходатайство о наличии в семье несовершеннолетних детей, иждивенцев, инвалидов и т.п., которых необходимо возить на автомобиле. Ходатайство с места работы тоже не помешает, но на него редко обращают внимание (если, конечно, не водителем работаете).

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 12 августа 2022 11:47
    2014063:

    Wadimishche:

    Неверно, пешеходы переходят дорогу на перекрестке по линии тротуаров или обочин согласно пункту 17.2 ПДД.

    Минск - это не деревня, где на грунтовую проезжую часть дороги нельзя нанести "зебру" и где у местных властей не хватает средств обозначить пешеходный переход соответствующими дорожными знаками.

    Вы хотите поспорить с ПДД? :)

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 12:51 Редактировалось Exil, 2 раз(а).
    dimtrans:

    Подскажите, сегодня стал виновником ДТП, не собдюдение дистанции, вьехал впереди стоящую машину, протокол составили,вину признал, пострадавших нет, только машины, права забрали, на следующей неделе идти в ГАИ, какие могут быть последствия сейчас?

    Сейчас за любое ДТП дают создание аварийной обстановки, которое предусматривает штраф от 2 до 20 б.в. или лишение до 2 лет
    Недавно был в ситуации, когда в меня въехал парень сдавая назад. У него создание АС и минимальный штраф в 5 б.в. 160 рублей и штраф за отсутствие страховки, вроде тоже минималку дали 1 б.в. 32 рубля, а за отсутствие техосомтра предупреждение

    ICQ 6402988
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 12 августа 2022 13:02
    Exil:

    На видео есть разметка, которая может означать полосу торможения.

    Может. Но знака нет, а значит это не полоса торможения.

    Что вы за бред несете? Ещё раз! Есть знак на выезде на МКАД, как и на любом другом выезде на МКАД. Я даже скришот показал вам

    Ещё раз повторяю: НА МКАД знаков приоритета нет. Теперь ещё раз читаем п. 112, обращая внимание на слова "отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения". А что там выезде такое висит - не моё собачье дело, может, это знак 2.4, а может знак 2.4, который выведен из работы (зачехлён). Дорожные знаки, установленные не в моём направлении движения ко мне никак не относятся.

    DVK:

    Должны. А те, кто едет по МКАД должны уступать въезжающим. Отсутствие знака 2.1 на это как бы намекает.

    Согласно какому пункту ПДД?

    112, нехорошее-слово, 112!

    Вам этот скришот ни о чём не говорит?

    Ни о чём. Он сделан не с точки зрения водителя, едущего по МКАД.

    Повербанк:

    DVK:

    А что не так? Не помню как на местности, а на яндекс-панорамах на МКАД никаких знаков приоритета нет. Так что п.112 в зубы и вперёд.

    У вас нужно права отобрать, что-то вы вообще в ПДД не разбираетесь.

    Согласно какому пункту ПДД?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 13:09
    Micola:

    понимаете, разметка 1.13 усиливает акцент, напоминает дополнительно.
    ибо как не однократно сказано, приоритет всегда у знака, даже если разметка ему противоречит.
    А знак действует на весь перекресток.

    Считайте разметку 1.13 всего лишь еще одним визуальным элементом.

    Знаки имеют приоритет только в том случае, если они противоречат с разметкой. В данной ситуации противоречий нет. А разметка 1.13 не усиливает акцент, а конкретно говорит что и где нужно делать! Вы пытаетесь вложить в это иной смысл, которые ничего общего с ПДД не имеет. По ПДД знак действует до обозначенного перекрёстка и сделано это для того, чтобы ты им руководствовался, когда проезжаешь сам перекрёсток. В этой ситуации ты уже его проехал после разметки.

    11. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог, узких участков дорог, а также порядок проезда железнодорожных переездов и иных отдельных участков дорог, движение на которых не регулируется сигналами регулировщика или светофора.

    Или для вас вся полоса в несколько километров, это перекрёсток или пересечение отельного участка или иной отдельный участок дороги?

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 12 августа 2022 13:21
    Exil:

    Знаки имеют приоритет только в том случае, если они противоречат с разметкой. В данной ситуации противоречий нет. А разметка 1.13 не усиливает акцент, а конкретно говорит что и где нужно делать!

    )) ЧТО делать вам уже сказал знак 2.4
    А ГДЕ делать. Вам да, разметка указала где именно. Но разметка вторична, она не отменила зону действия знака 2.4. И вы так же остаетесь обязаны выполнять 2.4 на всей дистанции действия 2.4, даже после того, как вы изумительно выполнили 1.13 в точке, где 1.13 нарисовано.

    Exil:

    По ПДД знак действует до обозначенного перекрёстка

    Вы со знаком ограничения скорости не перепутали?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 13:22 Редактировалось Exil, 1 раз.
    DVK:

    Может. Но знака нет, а значит это не полоса торможения.

    Там нет знака конец полосы разгона, значит это не полоса разгона.

    DVK:

    Ещё раз повторяю: НА МКАД знаков приоритета нет. Теперь ещё раз читаем п. 112, обращая внимание на слова "отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения". А что там выезде такое висит - не моё собачье дело, может, это знак 2.4, а может знак 2.4, который выведен из работы (зачехлён). Дорожные знаки, установленные не в моём направлении движения ко мне никак не относятся.

    Facepalm! У вас свой выдуманный мир с выдуманными ПДД. Вы несёте опасность на дорогах общего пользования!

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 12 августа 2022 13:24
    Exil:

    В этой ситуации ты уже его проехал после разметки.

    граница перекрестка определяется не разметкой )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 13:25 Редактировалось Exil, 5 раз(а).
    Micola:

    Exil:

    Знаки имеют приоритет только в том случае, если они противоречат с разметкой. В данной ситуации противоречий нет. А разметка 1.13 не усиливает акцент, а конкретно говорит что и где нужно делать!

    )) ЧТО делать вам уже сказал знак 2.4
    А ГДЕ делать. Вам да, разметка указала где именно. Но разметка вторична, она не отменила зону действия знака 2.4. И вы так же остаетесь обязаны выполнять 2.4 на всей дистанции действия 2.4, даже после того, как вы изумительно выполнили 1.13 в точке, где 1.13 нарисовано.

    И какая зона действия знака 2,4 и где это написано? Ещё раз читаем:
    11. Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей дорог, узких участков дорог, а также порядок проезда железнодорожных переездов и иных отдельных участков дорог, движение на которых не регулируется сигналами регулировщика или светофора.

    Micola:

    Вы со знаком ограничения скорости не перепутали?

    Путаю. Тут ошибочка.

    ICQ 6402988
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7954

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7954
    # 12 августа 2022 13:25
    Wadimishche:

    Вы хотите поспорить с ПДД?

    Каждый нормативный правовой акт, и ПДД в том числе, имеет дух, выражаемый буквой, поэтому переход многополосной проезжей части вне обозначенных пешеходных переходов однозначно попадет под определение "переход проезжей части в неположенном месте".

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 13:28
    Micola:

    Exil:

    В этой ситуации ты уже его проехал после разметки.

    граница перекрестка определяется не разметкой )

    Верно! Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог

    Другими словами разметка 1,3 на закруглении проезжей части, соответственно это и есть граница перекрёстка

    ICQ 6402988
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 12 августа 2022 13:31
    2014063:

    Wadimishche:

    Вы хотите поспорить с ПДД?

    Каждый нормативный правовой акт, и ПДД в том числе, имеет дух, выражаемый буквой, поэтому переход многополосной проезжей части вне обозначенных пешеходных переходов однозначно попадет под определение "переход проезжей части в неположенном месте".

    Ну так поспорьте с ПДД, со мной не надо

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 12 августа 2022 13:38
    Exil:

    Другими словами разметка 1,3 на закруглении проезжей части, соответственно это и есть граница перекрёстка

    перекресток это площадь, двумерный объем, у него несколько границ, разметка это линия.
    вы только что заупаковали целую размерность в линию краски )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 13:53
    Micola:

    перекресток это площадь, двумерный объем, у него несколько границ

    Нет!
    Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

    Micola:

    разметка это линия.

    Нет!
    Дорожная разметка подразделяется на горизонтальную (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части дороги) и вертикальную (черные, белые, красные полосы на дорожных сооружениях и элементах оборудования дорог).

    Вы так и не ответили на мой вопрос, согласно какому пункту ПДД зона действия знака 2,4 распространяется на всю полосу? Насколкьо я знаю, в ПДД вообще нет такого понятия, как зона действия знаков приоритета

    ICQ 6402988
  • Повербанк Senior Member
    офлайн
    Повербанк Senior Member

    618

    9 лет на сайте
    пользователь #1961768

    Профиль
    Написать сообщение

    618
    # 12 августа 2022 13:53
    Exil:

    Повербанк:

    Во второй ситуации регик полз как черепаха, тошнил

    Ехать 90 в крайней правой, это тошнить?) С какой скоростью считается не тошнить?) А что ускорился, это факт. Он с 90 разогнался до 130 лишь для того, чтобы не впустить в свою полоса. Человек на букву П только так поступает!

    Повербанк:

    Полностью с Вами согласен, но из последней статьи на онлайнере ГАИ, что-то не так все трактует

    В ситуации на МКАД, нет разметки 1.13 обозначение места, где водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге. Аргументы ГАИ были "Но дело в том, что перекресток они уже проехали". Вопрос, в ситуации на МКАД в какой момент будет считаться, что ты проехал перекрёсток?

    В данной ситуации можно спокойно судиться, ведь если человек съезжающий с кольцевой на полосу торможения показал поворот до" перекрестка", то человек выезжающих на кольцевую должен был стать колом и ждать перестроения возле знака!!!
    По мне так, здесь как будто недоработка ГАИ.

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Exil:

    DVK:
    Ещё раз повторяю: НА МКАД знаков приоритета нет. Теперь ещё раз читаем п. 112, обращая внимание на слова "отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения". А что там выезде такое висит - не моё собачье дело, может, это знак 2.4, а может знак 2.4, который выведен из работы (зачехлён). Дорожные знаки, установленные не в моём направлении движения ко мне никак не относятся.

    Смешной, на каждом выезде на кольцевую знак у тупи дорогу

    Первый
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 13:58 Редактировалось Exil, 6 раз(а).
    Повербанк:

    В данной ситуации можно спокойно судиться, ведь если человек съезжающий с кольцевой на полосу торможения показал поворот до" перекрестка", то человек выезжающих на кольцевую должен был стать колом и ждать перестроения возле знака!!!

    Начнём с того, что указатель поворота вообще никакой силы не имеет. И да, когда ты выезжаешь на МКАД, ты должен всем уступать и если надо, то стать колом. Ведь если человек будет ехать по обочине и влетит в тебя, виноват будешь именно ты, т.к. не уступил дорогу. А вообще в реальных условиях с нормальными водителями, все удачно выезжают и съезжают с МКАД, не мешая друг другу и никто колом не стоит у знака

    Повербанк:

    По мне так, здесь как будто недоработка ГАИ.

    В ПДД очень много недоработок. ПДД должно быть понятным и не вызывать дискуссий, когда 60% думают так, а 40% думают по другому)

    ICQ 6402988
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 12 августа 2022 14:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Exil:

    dimtrans:

    Подскажите, сегодня стал виновником ДТП, не собдюдение дистанции, вьехал впереди стоящую машину, протокол составили,вину признал, пострадавших нет, только машины, права забрали, на следующей неделе идти в ГАИ, какие могут быть последствия сейчас?

    Сейчас за любое ДТП дают создание аварийной обстановки, которое предусматривает штраф от 2 до 20 б.в. или лишение до 2 лет
    Недавно был в ситуации, когда в меня въехал парень сдавая назад. У него создание АС и минимальный штраф в 5 б.в. 160 рублей и штраф за отсутствие страховки, вроде тоже минималку дали 1 б.в. 32 рубля, а за отсутствие техосомтра предупреждение

    Какое доброе ГАИ!
    "предупреждение" - c с учетом злостного поведения! такое бывает?
    Думаю ситуации разные: не соблюдение дистанции и сдавал задом..

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    2014063:

    Wadimishche:

    Вы хотите поспорить с ПДД?

    Каждый нормативный правовой акт, и ПДД в том числе, имеет дух, выражаемый буквой, поэтому переход многополосной проезжей части вне обозначенных пешеходных переходов однозначно попадет под определение "переход проезжей части в неположенном месте".

    многополосная после 2-х?
    в пдд про запрет от 6 полос, ограждения
    есть про двойную сплошную.. может ещё что?
    нет там нарушения со стороны пешеходов!

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 12 августа 2022 16:25
    Exil:

    Micola:

    перекресток это площадь, двумерный объем, у него несколько границ

    Нет!
    Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

    Ну и это место это ничтожно малая точка сингулярности? ;)) или бесконечно большое пространство?
    Вы не можете описать или представить пересечение двух дорог что ли?

    Exil:

    согласно какому пункту ПДД зона действия знака 2,4 распространяется на всю полосу? Насколкьо я знаю, в ПДД вообще нет такого понятия, как зона действия знаков приоритета

    а кто сказал, что она вообще распространяется на полосу? откуда такие ограничения?

    А по зоне действия, а как вы хотели? Бессрочную дистанцию? Выехали на востоке, а действие знака уступи дорогу закончится в Смоленске? По конкретному знаку читайте раздел, потом название знака, его описание, а потом сноски внизу параграфа.

    вот банальный пример.

    Знак 2.1, установленный со знаком 5.22.1 или 5.22.2, предоставляет преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта, расположенных на данной дороге.

    зона действия знака до знака "конец населенного пункта"

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 12 августа 2022 16:52

    Micola, Не буду по кругу всё опять писать, т.к. уже всё написано с ссылками на ПДД. У меня один простой вопрос к вам, до которого момента, фольцваген должен уступать дорогу и согласно какому ПДД? И не своими словами, а цитатами из ПДД

    ICQ 6402988
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 12 августа 2022 17:06 Редактировалось Micola, 1 раз.

    Exil, переписка по фольцу идет уже неделю?
    За эту неделю указывалось не однократно, до какого момента с указанием цитат из ПДД.
    Уж потрудитесь. по кругу писать 4-5-6 раз не интересно.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.