Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 31 марта 2013 15:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    aquasik, на вопрос ответь, пустозвон, для которого знак 4.1.4 дествует только на полосу, над которой он установлен

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (1 апреля 2013 14:40)
    Основание: 3.5.17

  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 31 марта 2013 15:41
    aquasik:

    Хм, знак в определенное время разрешает поворот направо, каким боком он к повороту налево?

    Т.е. в остальное время там прямо и направо нельзя? А куда тогда можно?

    aquasik:

    ОТ может налево поворачивать, или опять начнете байки рассказывать, про то что трамвай должен съехать с рельс проложенных посредине ПЧ и ехать в крайней правой?

    ОТ может поворачивать налево, вот только полосы, с которой можно это сделать, на этом перекрестке нету. В вашей интерпретации это выглядит, как "трамваю можно налево, а рельсы идут только прямо"

    aquasik:

    Знаки 4 1 4 находятся на перекрестке а не перед ним, и действует не на всю проезжую часть, а только на полосу, над которой он висит

    Эт где ж такое в ПДД-то написано, или это вам эксперт Краснов рассказал?

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • st2r Member
    офлайн
    st2r Member

    242

    14 лет на сайте
    пользователь #251691

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 31 марта 2013 22:04


    31,03,2013 16:20 Съезд с МКАД в районе Казинца.
    Думаю на видео все видно, вопрос, кто не прав? Автобус который сразу с первой прыгнул во вторую, или я, лезущий сразу во вторую?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 31 марта 2013 22:18
    beer_elf:

    aquasik:

    Хм, знак в определенное время разрешает поворот направо, каким боком он к повороту налево?

    Т.е. в остальное время там прямо и направо нельзя? А куда тогда можно?

    ОТ может поворачивать налево, вот только полосы, с которой можно это сделать, на этом перекрестке нету. В вашей интерпретации это выглядит, как "трамваю можно налево, а рельсы идут только прямо"

    Каким боком "прямо и направо нельзя в остальное время", этот знак запрещает прямо и направо ехать, когда он не действует? жжоте

    Нет, это выглядит как "ОТ при движении по маршруту могут отступать от требований знаков и разметки"
    Висит знак 4 1 4(после знака 5 8 1)
    Разметка каким боком?

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    st2r, и Вы и автобус поворачивали из одной полосы, автобус не уступил Вам при перестроении

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 31 марта 2013 22:31
    aquasik:

    жжоте

    Но вы сами писали

    знак в определенное время разрешает поворот направо

    так что это вы жжете!

    aquasik:

    ОТ при движении по маршруту могут отступать от требований знаков и разметки

    это где же такое написано?

    aquasik:

    Разметка каким боком?

    Разметка здесь просто дублирует знак 5.8.1

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • adolfus Senior Member
    офлайн
    adolfus Senior Member

    883

    17 лет на сайте
    пользователь #110888

    Профиль
    Написать сообщение

    883
    # 1 апреля 2013 03:46
    MuXaCb:

    Kykypyka:

    ...так еще и какой-нибудь кабан 2м*2м на тебя, девушку, матом...

    Вот это "кэлх" 100%. :)

    Что такое "кэлх"? Студент-гуманитарий?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (1 апреля 2013 14:39)
    Основание: 3.5.18

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 1 апреля 2013 08:54
    beer_elf:

    aquasik:

    жжоте

    Но вы сами писали

    знак в определенное время разрешает поворот направо

    Я писал что этот знак запрещает прямо и направо, когда не действует? Вы пьяны?

    beer_elf:

    Разметка здесь просто дублирует знак 5.8.1

    После которого стоит знак 4 1 4, что непонятно?

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    st2r:

    31,03,2013 16:20 Съезд с МКАД в районе Казинца.
    Думаю на видео все видно, вопрос, кто не прав? Автобус который сразу с первой прыгнул во вторую, или я, лезущий сразу во вторую?

    Как-то так


    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 1 апреля 2013 09:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    aquasik, пустозвон, ты на вопрос ответишь или будешь и дальше тупить, с "умным" видом говоря всем "а што там нипанятнава"? знак 4.1.4 во время его действия там отменяет действие 5.8.1 и можно ехать прямо из крайней правой?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (1 апреля 2013 14:39)
    Основание: 3.5.9

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 1 апреля 2013 09:42
    igres:

    aquasik, пустозвон, ты на вопрос ответишь или будешь и дальше тупить, с "умным" видом говоря всем "а што там нипанятнава"? знак 4.1.4 во время его действия там отменяет действие 5.8.1 и можно ехать прямо из крайней правой?

    C развязками разберись для начала ;)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором pav.mikhailov (1 апреля 2013 14:39)
    Основание: 3.5.18

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 10:38 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    igres:

    знак 4.1.4 во время его действия там отменяет действие 5.8.1 и можно ехать прямо из крайней правой?

    а можно я отвечу? согласно первой части пункта 24 приложения 2 - нет (только не надо придираться к предлогам "перед" и "на" - ибо их применили для регулирования движения на сложных перекрестках, имхо). а перекресток этот сурганова-независимости ночью превращается в тыкву становится непонятно-чумной с т.з. сочетания знаков/разметки, да, я и сам там в разных направлениях ночью налево поворачивал несколько раз, бо другого разумного объяснения временнОму ограничению предписывающего знака не нашел...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 1 апреля 2013 11:18
    aquasik:

    Я писал что этот знак запрещает прямо и направо, когда не действует?

    Вы писали

    знак в определенное время разрешает поворот направо

    "определенное" это, я так понимаю время, указаное на табличке. Если, по вашему, в определенное время он разрешает движение в указанных направлениях, то в "неопределенное", насколько я вас понял, запрещает.

    aquasik:

    После которого стоит знак 4 1 4, что непонятно?

    т.е по вашему 4.1.4 отменяет действие знака 5.8.1.
    Да, кстати, хотелось бы все таки увидеть пункт ПДД по которому

    ОТ при движении по маршруту могут отступать от требований знаков и разметки

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 1 апреля 2013 11:25
    beer_elf:

    Если, по вашему, в определенное время он разрешает движение в указанных направлениях, то в "неопределенное", насколько я вас понял, запрещает.

    С чего это? Про знаки в ПДД прочтите, что означает табличка под знаком. Как-то у Вас с пониманием туговато :D

    censored by forest.ranger
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 11:27
    beer_elf:

    Да, кстати, хотелось бы все таки увидеть пункт ПДД по которому

    ОТ при движении по маршруту могут отступать от требований знаков и разметки

    аквасик всё-равно не ответит, так что: можно я? первая часть пункта 19 и вторая часть (того же) пункта 24 приложения 2, про разметку ни слова.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 1 апреля 2013 11:41
    aquasik:

    С чего это? Про знаки в ПДД прочтите, что означает табличка под знаком. Как-то у Вас с пониманием туговато

    Табличка означает время действия знака, т.е. в остальное время (неуказанное на табличке) знак не действует, соответственно на перекрестке разрешено движение во всех направлениях, однако на перекрестке еще имеется знак 5.8.1, который разрешает движение из первой полосы только направо, а из остальных только прямо. Получается, что даже когда 4.1.4 не действует, на перекрестке разрешено движение только прямо и направо и ОТ поворачивающий там налево постоянно нарушает требования знака 5.8.1. Получается, что наличие на данном перекрестке знака 4.1.4 с табличкой абсолютно бессмысленно.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 1 апреля 2013 11:44
    beer_elf:

    aquasik:

    С чего это? Про знаки в ПДД прочтите, что означает табличка под знаком. Как-то у Вас с пониманием туговато

    Табличка означает время действия знака, т.е. в остальное время (неуказанное на табличке) знак не действует, соответственно на перекрестке разрешено движение во всех направлениях, однако на перекрестке еще имеется знак 5.8.1, который разрешает движение из первой полосы только направо, а из остальных только прямо. Получается, что даже когда 4.1.4 не действует, на перекрестке разрешено движение только прямо и направо и ОТ поворачивающий там налево постоянно нарушает требования знака 5.8.1. Получается, что наличие на данном перекрестке знака 4.1.4 с табличкой абсолютно бессмысленно.

    А где написано здесь, что этот знак запрещает прямо и направо, когда не действует?

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 1 апреля 2013 11:48
    FastForward:

    аквасик всё-равно не ответит, так что: можно я? первая часть пункта 19 и вторая часть (того же) пункта 24 приложения 2, про разметку ни слова.

    да и от требований далеко не всех знаков разрешается отступать. 5.8.1.среди них нету.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 1 апреля 2013 11:54 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    beer_elf:

    FastForward:

    аквасик всё-равно не ответит, так что: можно я? первая часть пункта 19 и вторая часть (того же) пункта 24 приложения 2, про разметку ни слова.

    да и от требований далеко не всех знаков разрешается отступать. 5.8.1.среди них нету.

    ну эт скорее вопрос организации дорожного движения, а не пдд как такового...

    а вот взаимоотношения 5.8.1 (и разметки 1.18.х) и 4.1.х с временнЫми табличками хотелось бы узреть в пдд - факт.

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 1 апреля 2013 12:05
    aquasik:

    А где написано здесь, что этот знак запрещает прямо и направо, когда не действует?

    вы же сами писали

    Хм, знак в определенное время разрешает поворот направо

    по вашему выходит, что в "неопределенное" время неразрешает. Или эту запись следовало понимать как-то иначе?

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 1 апреля 2013 13:00 Редактировалось paparazzo, 1 раз.

    Такой вопрос! В Бресте перекресток ул. Сов. Пограничников и пр. Машерова. Я еду по Сов. Пограничников, поворачиваю налево на Машерова, встречная с этой же улицы поворачивает налево на Машерова с противоположной стороны!
    С моей стороны одностороннее движение две полосы, со стороны встречки двухстороннее две полосы!
    Кто кому уступает , см картинку?? Там разъехаться бортами не особо получится!

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 1 апреля 2013 13:14

    paparazzo,

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    судя по вашей картинке 1 достаточно сместиться немного левее, для того, чтобы вы оба смогли разъехаться.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.