Ламповые усилители реальность и иллюзии

oleg_s:

ZoomBigZu, я вам больше скажу, появление "баса" часто маскирует ваши мелкие детали и они как бы пропадают. Поэтому есть много поклонников чисто мелких выходных трансформаторов и тракта с полосой 80Гц-12КГц. По принципу - главное, что бы частотный диапазон речи попал, где ухи наиболее чувствительны, а остальное суета.

а вот и явное жанровое предпочтение ламповых усилителей, я писал что мне не понравилось звучание сложных композиций "тяжелых" стилей. Нет той энергетики, драйва. "Ламповой" мощности 1-5Ватт мне не хватает для прослушивания тех же AC/DC , не говоря уже о старых добрых Accept и Manowar. А вот из последнего отслушанного HadoukTrio, Suede, Ringo Star, Hugh Laurie - очень "торкнуло", аж до мурашек под кожей. Ручка громкости была на 15 часов, 2 ШП 12" в щитах.

Выпросил послушать полочники KEF XQ20, может тогда услышу разницу в разделительном конденсаторе. А то прям как с тем сусликом - все пишут об разнице в звучании, а на практике я лично ничего не услышал.

meandr 63:

ZoomBigZu:

все пишут об разнице в звучании, а на практике я лично ничего не услышал.

Не ту музыку слушаете,поэтому и не услышали. А в трнзисторном нет жанрового предпочтения? Тот же джаз или блюз на транзюке очень неприятно слушать(имхо,конечно).

не та музыка => жанровые предпочтения. Я слушаю разноплановую музыку, в вечном поиске так сказать. И ставить себя в какие либо рамки пока не собираюсь.

to VACUUMVOICE .

АЧХ усилителя с 4мк в катоде 6Н9С имеет явный подъем в +3db с 300Hz до спада ТВЗ 50Гц. По Вашему совету поставил 0,033мк и горб пропал. Подключение 4мк можно сделать кнопкой, будет типа "SuperBass".
Долго думал почему идет спад по ВЧ (-3db на 7кГц, -6db на 12,5кГц). Грешил на качество ТВЗ. Изначально стоял ТВЗ-1-10. Поставил трансформаторы от Матюшина Сергея Васильевича на осм-0,1 - тот же завал на ВЧ. Расстроился, зря потратил деньги.
Потом я добавил с Вашей подачи 0,01мк в параллель проходному конденсатору, спад -3db на 12,5кГц. Включил реальный источник сигнала и ....прозрел ушами. И это на ТВЗ-1-10!
Пошел менять трансформатор и производить замеры.....

ZoomBigZu:

АЧХ усилителя с 4мк в катоде 6Н9С имеет явный подъем в +3db с 300Hz до спада ТВЗ 50Гц. По Вашему совету поставил 0,033мк и горб пропал. Подключение 4мк можно сделать кнопкой, будет типа "SuperBass".
Долго думал почему идет спад по ВЧ (-3db на 7кГц, -6db на 12,5кГц). Грешил на качество ТВЗ. Изначально стоял ТВЗ-1-10. Поставил трансформаторы от Матюшина Сергея Васильевича на осм-0,1 - тот же завал на ВЧ. Расстроился, зря потратил деньги.
Потом я добавил с Вашей подачи 0,01мк в параллель проходному конденсатору, спад -3db на 12,5кГц

Это какие-то шаманские пляски вокруг устройства с параметрами школьного репродуктора.Возможно,индуктивность вторички не соответствует импедансу нагрузки.Какая вых.лампа,Ктр,Индуктивность и Rн???Измерьте АЧХ без нагрузки.

Babka_v_kedax:

А что конкретно "не та музыка"? Очень интересно было бы побеседовать об этом.

Очень просто."Та"-это классическая музыка с вековыми традициями и устоями звучания "акустических" инструментов,и только она может быть мерилом качества аппаратуры вследствие натуральности тембров и определенных канонов звукозаписи(хотя и здесь хватает вопросов).Всё остальное может лишь дополнять картину,но не может быть основой для выводов.Что же до транзисторных,тут Вы правы-они могут.....

meandr 63:

Скорее всего маловато Ra для данной лампы(какая лампа?)

Низкое Ра приведет к повышенным искажениям,но не к завалу на ВЧ.Это,как правило получается,когда большая индуктивность вторички нагружена на малое Рн,что и понятно,поскольку эквивалент её полного(частотозависимого) сопротивления фактически включен последовательно нагрузке.Хотя,мы ж не знаем,что за лампа и какова её проходная емкость-не будет лишним проверить АЧХ драйвера на сетке вых.лампы.

Astach:

Не совсем так, ваш пример не учитывает особенностей исполнения.

А еще,он не учитывает погоду на Марсе,но если все валить в одну кучу,разговор можно не продолжать.......

Докладываю. Схема на 205 странице. 6Н9С(1/2)+6П6С. Автоматическое смещение, питание 300В, ток анода 47мА.
ТВЗ:Приведенное 7К. Ктр=21,7. Омическое 210 Ом. Индуктивность 20Гн. ОСМ-0,1. 8 и 16Ом. Замеры на малом сигнале(без нагрузки) линейно от 16Гц до 17кГц, потом плавный спад до 22кГц по напряжению в 2 раза, т.е. -6dB.
С реальной нагрузкой 8Ом линейно(+-10% или +-1dB) от 16Гц до 12Кгц, далее плавный спад до -3 dB на 17кГц и обвал -6dB на 22кГц.
Причем на звуке это не заметно. Есть подозрение, что отводы сделаны на 4 и 8 Ом, т.к. подключение 8Ом нагрузки на 16Ом отвод выравнивает АЧХ сверху.

Astach:

Дмитрий, если есть желание, я бы мог вам продемонстрировать, что такое "та" музыка, точнее исполнение, благо я сейчас не так категоричен и "примеры" исполнения помещаются на маленький жесткий диск.

Я согласный!! Повысить своё музыкальное образование это всегда за. Недавно слушал у друзей в Москве запись 30-ых годов, оркестр играл, не классика, просто инструментальная музыка тех лет. Досталась на болванке, вроде кто-то из госфонда подогнал оцифровку, что за оркестр пока не определили. Заслушаться можно как играют, эмоциональность исполнения просто поражает, количество импровизаций как модно говорить "рвет шаблон".

larion:

Babka_v_kedax:

А что конкретно "не та музыка"? Очень интересно было бы побеседовать об этом.

Очень просто."Та"-это классическая музыка с вековыми традициями и устоями звучания "акустических" инструментов,и только она может быть мерилом качества аппаратуры вследствие натуральности тембров и определенных канонов звукозаписи(хотя и здесь хватает вопросов).Всё остальное может лишь дополнять картину,но не может быть основой для выводов.Что же до транзисторных,тут Вы правы-они могут.....

Ммммм... Я вот намедни слушал запись сделанную профессиональным рекордером в Бразилии. Вот там натуральные тембры, а какие интересные манеры пения. Классс!!!

To larion

Спасибо за внимание к моему вопросу. Ктр. померил 2 способами: подачей напряжения на первичку, и в другую сторону - на вторичку.
Результаты совпадают до 2 знака после запятой. А именно: 8Ом-29.87; 16Ом-21.71. Сопротивление 0-16=0,9Ом, 0-8=0,7Ом.
В данный момент схема с автоматическим смещением. Введение ООС в катод первой лампы действительно повысило выходную мощность, но звук не понравился - очень СЧ не правильные.
Меряю подачей сигнала с генератора ГЗ-131, контролирую С1-65А. Приборы поверенные в январе 2013. Нагрузка - реальная АС. Может я неправильно перевожу вольты в db? Считал что падение размаха сигнала на 30%=-3db, 50%=-6db.

to meandr 63

резистор 15к шунтированный керамикой 100пик с выхода 8Ом в катод 6н9с. В катоде только резистор 1,5к.

Дошло.... может фазность обмоток повлияла.
Как правильно подключать первичку: начало к питанию или к аноду?

послушал полочники KEF XQ20. не бог весть что, но все же лучше двух ШП в щитах. Перепробовал все доступные мне конденсаторы - посадил их на галлетник и переключал прямо на ходу. После отбора остались только бутерброд МКР 0,47мк+слюда 10Н и МБМ 0,1мкх1000V. Оставил бутерброд.
Так же коммутировал на ходу отводы ТВЗ на акустику, вслепую. По факту оказалось что звучат эти полочники (а они 8Ом) лучше на отводе 16Ом. Впрочем и шиты с ШП также лучше звучат на 16 отводе.

dyno:

Если ставить в ряд на корпусе лампового усилителя (43 см): выходной-силовой-дроссель-выходной.
1 Будет общий кожух из стали, нужны ли перегородки, разделяющие кожух на 4 секции?
2 Влияет ли ориентация катушек друг к другу? Есть ли какие-то рекомендации?