Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 29 июля 2022 23:28
    2014063:

    Регик своевременно перестроился? Нет, раз перестраиваясь, он подрезал каблучка

    Интересно, а кто же ему помешал своевременно перестроиться? Кто грубо пренебрег знаком 2.4, выперся со второстепенной, и теперь вынуждает движущийся по главной автомобиль снижать скорость или изменять направление движения, чтобы совершить свой законный маневр?

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 29 июля 2022 23:39 Редактировалось Exil, 6 раз(а).
    CB_Ein:

    2014063:

    Регик своевременно перестроился? Нет, раз перестраиваясь, он подрезал каблучка

    Интересно, а кто же ему помешал своевременно перестроиться? Кто грубо пренебрег знаком 2.4, выперся со второстепенной, и теперь вынуждает движущийся по главной автомобиль снижать скорость или изменять направление движения, чтобы совершить свой законный маневр?

    По скриншоту что выше, видно совсем другая картина. Каблук уже за разметкой уступить дорогу, а регик даже ещё его не догнал. Ему было достаточно убрать ногу с подвали газа/немного притормозить и спокойно перестроится за каблучком. Вообще на таких местах, не мешала бы скорость ограничить перед разметкой уступить дорогу, ну или что-то другое придумать, чтобы водители снижали скорость

    ICQ 6402988
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 29 июля 2022 23:49
    Exil:

    По скриншоту что выше, видно совсем другая картина.

    Вы бы еще по словесному пересказу третьих лиц судили. Смотрите видео, там четко видно, что если бы рег перестроился в полосу торможения в точке, где начинается прерывистая - с текущей разницей скоростей он бы догнал каблук в жопу.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 29 июля 2022 23:53
    2014063:

    Ничего не прилетит, т.к. ответственность виновника в ДТП застрахована.

    слинявшего с места дтп?

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 29 июля 2022 23:54
    Exil:

    Ему было достаточно убрать ногу с подвали газа/немного притормозить

    Достаточно, но он на главной и не обязан этого делать. А если следовать п.70, то ему и нельзя этого делать до перестроения на полосу разгона-торможения. Если в подобной ситуации из-за вас кому-то вроде рега пришлось тормозить или ускоряться, чтобы перестроиться, то вы ему не уступили по определению.

  • Багги Senior Member
    офлайн
    Багги Senior Member

    2698

    12 лет на сайте
    пользователь #909517

    Профиль
    Написать сообщение

    2698
    # 30 июля 2022 00:01
    Leo-Leo:

    А мне никто не мешает ехать условные 50 км/ч в полосе, где максимальная 60, а не лететь по первой +11 к максимальной, вылупив вочы, чтобы перестроиться на полосу торможения перед носом разгоняющегося, и сразу же тормозить в дым, чтобы вписаться в поворот съезда

    На этом участке 80км разрешено

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 30 июля 2022 00:05 Редактировалось Exil, 4 раз(а).
    CB_Ein:

    Exil:

    По скриншоту что выше, видно совсем другая картина.

    Вы бы еще по словесному пересказу третьих лиц судили. Смотрите видео, там четко видно, что если бы рег перестроился в полосу торможения в точке, где начинается прерывистая - с текущей разницей скоростей он бы догнал каблук в жопу.

    Зачем судить по "словесному пересказу", если скриншот из видео?) При серьёзных ДТП, проводиться экспертиза видео, где покадрово всё разбивают, а это кадров 10 в одной секунде(проходил это). Регик догнал каблука, когда он уже энное количество метров проехал от разметки. Другой вопрос, что машины которые выезжают с высокой скоростью, априори будут мешать перестроению. Если следовать ПДД, то там чётко указано место, где надо уступать, проехал это место и не создал АС, значит уступил

    ICQ 6402988
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 30 июля 2022 00:25
    Exil:

    там чётко указано место, где надо уступать, проехал это место и не создал АС, значит уступил

    Как мило. А если, например, вы выезжаете из двора налево на 6-полосный проспект? Первую полосу пересекли, вторую пересекли, а в третьей вам в водительскую дверь прилетело авто. Кто будет виноват, учитывая, что вы уже пересекли разметку 1.13 и даже проехали аж две полосы не создав АС?

    Безотносительно бреда про "уже пересек разметку", есть еще п.71, который, например, небезызвестный и уж точно более авторитетный в этом вопросе, чем журналисты онлайнера, Овчинников трактует достаточно однозначно.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 30 июля 2022 00:38 Редактировалось Exil, 2 раз(а).
    CB_Ein:

    Exil:

    Ему было достаточно убрать ногу с подвали газа/немного притормозить

    Достаточно, но он на главной и не обязан этого делать. А если следовать п.70, то ему и нельзя этого делать до перестроения на полосу разгона-торможения. Если в подобной ситуации из-за вас кому-то вроде рега пришлось тормозить или ускоряться, чтобы перестроиться, то вы ему не уступили по определению.

    Нет такого ПДД, которое говорит, что автор на главной дороге. И каким боком пункт 70 относится к каблучку? Это правило должен соблюдать автор, а точнее 70. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней. Каблук должен соблюдать 71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге. Он не перестраивался, так что можно сказать что его соблюдал. Ещё каблук должен соблюдать разметку 1.13. Обозначение места, где водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге. Возвращаясь к скриншоту, мы видим, что каблук уже пересёк место, где он должен уступить, а автор его ещё не догнал. И что тут бредового? Вы видать далеки от экспертиз, где большую роль играет каждый сантиметр и каждая миллисекунда. Когда я участвовал в ней, мою машину выставляли до сантиметра, сравнивая скриншот из видео, которое было разбито покадрово и момент столкновения был на кадре пятом из одной секунды. Только на выставление самого регистратора ушло часа полтора и столько же на выставление машины. И когда стоял вопрос в том, в какой момент для меня была АС, то это не тогда, когда водитель начал смещаться в мою полосу и тем более не тогда, когда был включён поворотник, а момент когда его колесо, оказалось в моей полосе.

    ICQ 6402988
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 30 июля 2022 00:49
    Exil:

    Нет такого ПДД, которое говорит, что автор на главной дороге

    Exil:

    каким боком пункт 70 относится к каблучку

    Exil:

    Возвращаясь к скриншоту

    Exil:

    каблук уже пересёк место, где он должен уступить, а автор его ещё не догнал

    Exil:

    экспертиз

    Смешались в кучу люди, кони, скриншоты и экспертизы. В данной ситуации я вас уверяю, никто экспертизы проводить не будет. У кого знак 2.4, тот и оплатит весь банкет.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 30 июля 2022 00:55 Редактировалось Exil, 1 раз.
    CB_Ein:

    Exil:

    Нет такого ПДД, которое говорит, что автор на главной дороге

    Exil:

    каким боком пункт 70 относится к каблучку

    Exil:

    Возвращаясь к скриншоту

    Exil:

    каблук уже пересёк место, где он должен уступить, а автор его ещё не догнал

    Exil:

    экспертиз

    Смешались в кучу люди, кони, скриншоты и экспертизы. В данной ситуации я вас уверяю, никто экспертизы проводить не будет. У кого знак 2.4, тот и оплатит весь банкет.

    Слышу звон, не знаю где он) Я всё аргументированно расписал, а ваш ответ подходит к фразе "Ой, всё. Я так решил";) И где заканчивается для каблучка знак 2.4?) Я думал что после разметки, а оказывается неизвестно где) Наверное только вы это знаете)

    ICQ 6402988
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 30 июля 2022 01:27
    Exil:

    где заканчивается для каблучка знак 2.4

    Я, кстати, вспомнил одну трустори как-раз для таких любителей определять, где заканчивается зона действия знака. На картинке ниже старый добрый Бангалор. Чувак на желтой машинке на свой зеленый доехал до точки, где заканчивается пунктирная стрелка. И так как следующий для него светофор еще горит красным, он остановился во второй от центра полосе в очереди ожидающих разрешающего сигнала. Тем временем, у красного чувака загорелась зеленая стрелка с основным красным и он поехал по красной траектории по средней полосе. И когда он приблизился к желтому, желтый вдруг решил, что третья полоса ему нравится больше, выкрутил руль и начал перестраиваться. ДТП избежать не удалось. Внимание, вопрос: кого гаишники пригласили на разбор к себе в гости? Напоминаю, желтый стоял, потом начал перестраиваться, а красный стартовал на стрелку, полосу не менял и от стоп-линии до места ДТП более ста метров.

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 30 июля 2022 01:46 Редактировалось Exil, 3 раз(а).
    CB_Ein:

    Exil:

    где заканчивается для каблучка знак 2.4

    Я, кстати, вспомнил одну трустори как-раз для таких любителей определять, где заканчивается зона действия знака. На картинке ниже старый добрый Бангалор. Чувак на желтой машинке на свой зеленый доехал до точки, где заканчивается пунктирная стрелка. И так как следующий для него светофор еще горит красным, он остановился во второй от центра полосе в очереди ожидающих разрешающего сигнала. Тем временем, у красного чувака загорелась зеленая стрелка с основным красным и он поехал по красной траектории по средней полосе. И когда он приблизился к желтому, желтый вдруг решил, что третья полоса ему нравится больше, выкрутил руль и начал перестраиваться. ДТП избежать не удалось. Внимание, вопрос: кого гаишники пригласили на разбор к себе в гости? Напоминаю, желтый стоял, потом начал перестраиваться, а красный стартовал на стрелку, полосу не менял и от стоп-линии до места ДТП более ста метров.

    На эту тему, есть замечательная статья https://auto.onliner.by/2013/09/17/dtp-4200. Почитайте её и вы узнаете, что некоторые гаишники, сами не знают как надо проезжать Бангалор. Если бы не обжалование, то nba и остался бы виновником.

    ICQ 6402988
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 30 июля 2022 01:53

    Exil, в этой статье протухшие видео, поэтому можно только догадываться, кто куда там ехал. Но думаю, что не ошибусь, если предположу, что речь там шла о классической для Бангалора ситуации, когда налево поворачивают из не предназначенной для этого полосы. Эта тема не интересная и тысячу раз разобранная. В моем же примере оба участника едут по полосам правильно. Не увиливайте и поделитесь своим мнением, кто же в моем примере оказался виноват и почему?

  • Exil Senior Member
    офлайн
    Exil Senior Member

    1534

    18 лет на сайте
    пользователь #103674

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 30 июля 2022 02:04 Редактировалось Exil, 2 раз(а).
    CB_Ein:

    Exil, в этой статье протухшие видео, поэтому можно только догадываться, кто куда там ехал. Но думаю, что не ошибусь, если предположу, что речь там шла о классической для Бангалора ситуации, когда налево поворачивают из не предназначенной для этого полосы. Эта тема не интересная и тысячу раз разобранная. В моем же примере оба участника едут по полосам правильно. Не увиливайте и поделитесь своим мнением, кто же в моем примере оказался виноват и почему?

    Это я к тому, если ГАИ в вашей ситуации признала виновником водителя номер А, то возможно при обжаловании, признали бы виновником водителя Б. Собственно как и суды отменяют решения, других судов. Пока в нашем законодательстве будут такие дыры, то и ПДД будет трактоваться по разному. Сколько понадобилась времени, чтобы раз и на всегда решить тему с не пропуском пешеходов и ввести конкретные правки в этот пункт, которые скоро вступят в силу? Простой вопрос, где именно заканчивается действие знака 2.4 согласно ПДД для каблучка и каким именно ПДД это подтверждается? И не нужно приводить некие примеры, давайте рассуждать согласно ПДД и тому, что там написано. Пока не ответите на этот вопрос, не вижу смысла далее дискутировать на эту тему

    ICQ 6402988
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 30 июля 2022 09:38
    Багги:

    Leo-Leo:

    А мне никто не мешает ехать условные 50 км/ч в полосе, где максимальная 60, а не лететь по первой +11 к максимальной, вылупив вочы, чтобы перестроиться на полосу торможения перед носом разгоняющегося, и сразу же тормозить в дым, чтобы вписаться в поворот съезда

    На этом участке 80км разрешено

    Мой пример условный. И какая разница, сколько там разрешено? Ограничена максимальная скорость, но это не значит, что все обязаны ехать столько, сколько на знаке. Вон на МКАД четыре полосы на выбор, в первой и трактора и ОТ и с аварийкой, едут сколько могут/считают нужным, им же никто не предъявляет ехать 90.
    Точно также автор видео спокойно мог убрать ногу с педали газа и перестроиться за каблуком, который НЕ перестраивался а полосу автора, а ехал прямо по первой (правой) полосе проспекта параллельно автору.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 июля 2022 09:50
    CB_Ein:

    Первую полосу пересекли, вторую пересекли, а в третьей вам в водительскую дверь прилетело авто. Кто будет виноват, учитывая, что вы уже пересекли разметку 1.13 и даже проехали аж две полосы не создав АС?

    Прилетело через 2 км от перекрестка?
    Поверьте, в указанной Вами ситуации приоритет на перекрестке 2 км назад никого интересовать не будет.
    Удар в водительскую дверь при перестроении из 2й в 3ю, значит нарушен п. 59

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 30 июля 2022 09:55
    Micola:

    Прилетело через 2 км от перекрестка?

    Какие еще два километра? Какое еще перестроение? Я говорю о ситуации, где вы, например, выезжаете налево на партизанский с территории рессорного завода.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 30 июля 2022 10:04 Редактировалось Micola, 1 раз.

    CB_Ein, так и надо писать, поворот в третью полосу на перекрестке.
    Тогда к каблуку пример не относится.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Atroks Senior Member
    офлайн
    Atroks Senior Member

    642

    14 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    642
    # 30 июля 2022 10:10
    CB_Ein:

    Как мило. А если, например, вы выезжаете из двора налево на 6-полосный проспект? Первую полосу пересекли, вторую пересекли, а в третьей вам в водительскую дверь прилетело авто. Кто будет виноват, учитывая, что вы уже пересекли разметку 1.13 и даже проехали аж две полосы не создав АС?

    Естественно выезжающий налево.
    Не путайте теплое с мягким. В вашем примере ДТП произойдет на перекрестке, на который распространяет свое действие условие уступить дорогу.

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    В случае видео из статьи оба участника уже проехали перекресток и движутся в параллельных полосах.

    Заранее предвидя ваше мнение, что вся развязка это все один перекресток, поясню, что каждое примыкание/ответвление считается отдельно. Хотя бы потому, что перестроение на перекрестке запрещено, а по разметке и самой сути полос торможения/разгона мы видим возможность/необходимость перестроения, следовательно полосы разгона/торможения находятся ВНЕ пределов перекрестка и при перестроении нужно уступать дорогу.