Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 26 августа 2014 16:47

    _ZingeR_, нету, но сделаю, не проблема
    Denis1771, я уже писал, в плане мяса радует, но не для овощей)

    Добавлено спустя 12 минут 56 секунд

    Вот. Правда я его отполировал минимально, из практических соображений, и лезвие посветлело.

    -
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 26 августа 2014 17:15 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Hydromix, так даже лучше выглядит :)

    нафотошопленные фотки дамаска выглядят совершенно нереально. ваша, кстати, в этом смысле весьма удачна вышла, прям "как живой"

    имхо, всё-таки ему лучше быть полочником :)
    или для понтов пользовать при соответствующих обстоятельствах, типа охоты и прочих писькомерных сборищ :D

    для рабочего кухонника у него есть несколько мешающих излишеств (причём собственно дамаск я в этот список не включал, хотя можно)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 26 августа 2014 17:44

    _ZingeR_, да, сам дамаск включить, безусловно, тоже можно, ибо не устойчив к коррозии собака, посему приходится тщательно вытирать...)

    -
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 27 августа 2014 14:11

    "дамаск" и "не устойчив к корозии" - не совсем друг к другу понятия относятся ... скорее всё таки из каких материалов ковка , кстати есть такая инфа по этому ножу? :)

    У меня например есть вот такой нож:
    http://www.japanesechefsknife.com/images/Img583.jpg
    Очень супер себя чувствует на кухне (база VG10) , ну оно и понятно )

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 августа 2014 14:22

    Pica-pica, классический дамаск - из углеродистых сталей, "ржавейка", сталобыть.

    а яппы придумали на обкладки нерждамаск. материал чыста декоративный. целиковых ножей из него никогда не видел, только обкладки, элементы рукояти... делают его уже вроде не только яппы, но суть не меняется.

    а у Hydromix жеж дамасковый нож, не ламинированный пакет.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 27 августа 2014 14:28
    _ZingeR_:

    Pica-pica, классический дамаск - из углеродистых сталей, "ржавейка", сталобыть.

    полностью согласен

    _ZingeR_:

    а у Hydromix жеж дамасковый нож, не ламинированный пакет.

    а как определили? из-за того что коррозией покрывается? или всё таки громадный опыт? )

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 августа 2014 14:34 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    Pica-pica:

    а как определили?

    так ламинат видно же...

    а тут видно что НЕ ламинат

    а нерждамасковых ножей целиковых (не ламинат) я в природе не встречал, и думаю, что их не бывает. потому что нерждамаск материал сугубо декоративный, там в пакете никелевая нержавейка, она слишком мягкая.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • avit Senior Member
    офлайн
    avit Senior Member

    1064

    17 лет на сайте
    пользователь #89102

    Профиль
    Написать сообщение

    1064
    # 27 августа 2014 22:31 Редактировалось avit, 1 раз.
    _ZingeR_:

    а нерждамасковых ножей целиковых (не ламинат) я в природе не встречал, и думаю, что их не бывает. потому что нерждамаск материал сугубо декоративный, там в пакете никелевая нержавейка, она слишком мягкая.

    Ну почему , бывают:

    http://www.japanesechefsknife.com/SajiCoreLessCustomDamascusSeries.html#SCD-4
    http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html#CD%20Gyuto

  • Hydromix Senior Member
    офлайн
    Hydromix Senior Member

    4712

    16 лет на сайте
    пользователь #129090

    Профиль
    Написать сообщение

    4712
    # 27 августа 2014 22:49

    Pica-pica, инфа есть, сочетание сталей в дамаске carbon 1095 и 15n20, 416 слоев, 59-60 по роквеллу

    -
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 27 августа 2014 22:56 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    Да суть вообщем не в дамаске.
    Низкие вогнутые спуски и толстое сведение не дают этому ножу хорошо себя показать на чем-нибудь кроме мяса и мягких, рыхлых продуктов.
    Ну и пятка до кучи. Не рабочая форма.
    А дамасск - что там вышло на рк - кто его знает?

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 27 августа 2014 23:14 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    evtan:

    Да суть вообщем не в дамаске.

    я так сразу и сказал :)
    мне ещё угол рукояти относительно обуха не нравится.
    не нравится - неправильное слово. всё красиво, но по мне на рабочей кухне должно быть иначе

    зы. в данном случае на РК вышло ВСЁ :D
    слои перпендикулярно кромке выходят, так что всё норм (для дамаска)

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    avit:

    Ну почему , бывают:

    удивительное дело :)
    плохо знаю американский язык, мельком не фкурил, почитаю внимательнее. интересно, спасибо!

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3377

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 28 августа 2014 00:02 Редактировалось _KRG_, 1 раз.
    evtan:

    Ну и пятка до кучи.

    Всё голову ломал, где то я уже видел подобную пяту, Вспомнил :)
    _ZingeR_, и кстати ножик по ссылке из нерждамаска ;)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 августа 2014 08:09
    _KRG_:

    _ZingeR_, и кстати ножик по ссылке из нерждамаска ;)

    так выше вон аж два! век живи - век учись... пару лет назад не слыхать было таких изысков...

    хотя вон недавно попалась на глаза история, как архангельский отковал дамаск из булатов... вот это да! :D

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    из каментав там: " Явная аналогия с зерговским скинером"

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 29 августа 2014 09:46 Редактировалось Pica-pica, 1 раз.
    avit:

    http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html#CD%20Gyuto

    Правильно я понял что вот эта серия ножей - "Core-Less Special Damascus Series From Echizen Japan" - не ламинат?

    Ну то есть все согласны что это "честный дамаск" ? )

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    2 mm толщина лезвия тонковато как то

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 29 августа 2014 10:58

    А какие такие преимущества "честного дамасска" перед обычным клинком из моностали или одетого (ламинированного) дамаскажем применительно к кухне???
    .
    2мм для кухонника - это нормально.
    Это ж не аутдор.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 августа 2014 11:07
    evtan:

    А какие такие преимущества "честного дамасска" перед обычным клинком из моностали или одетого (ламинированного) дамаскажем

    уводишь дискуссию в сторону ;)
    никто о преимуществах не заявлял. пытаемся вообще убедиться в существовании "честного" нерждамаска.
    в принципе, наука этого не запрещает (смотря чо в пакет напхать), но мне раньше на глаза не попадались, всё сплошь ламинаты
    дамаски только углеродистые, в основном на российских клинках

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 29 августа 2014 12:13

    Ладно. А сколько там этот ЧНРЖДМСК стоит на сайте? И есть ли отзывы довольных пользователей?

    Experientia est optima magistra.
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 29 августа 2014 15:16

    короче надо ждать когда будет "Available Now" и заказывать .. тестить ... ну и хвастаться конечно :rotate:

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    кто? )))))

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 29 августа 2014 15:21

    Увольте.

    Experientia est optima magistra.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 1 сентября 2014 22:12 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Недавно был в магазе с ножамивилками:

    интересный такой гипфел. Форма очень приятная.
    Но не более того...
    Сталь ужасна - пластилин ещё тот. Сведение тоже не фонтан.
    Как говорят массогабаритный макет ножа. А издалека очень симпатичен....

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Ещё там был топорик:

    Тяжёлый, сталь чуть лучше, чем на предыдущем. Можно принять к сведению. Порубить че - пойдет.
    Низкие спуски (2см от рк), переходы сглажены.

    Добавлено спустя 12 минут 33 секунды

    А вот нож, которым пользовалась в своё время бабуля:

    Experientia est optima magistra.