Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 30 марта 2013 09:06
    aquasik:

    Ага, знак налево а разметка прямо это не противоречие? Жгите ещо)

    Вы вообще уверены, что читали условие? Какой знак налево? Вы о чем? Есть знак "движение только прямо и направо" с табличкой. Вне времени, указанного на табличке, стрелка на знаке не поворачивается налево.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 30 марта 2013 09:58
    aquasik:

    siarzuk:

    aquasik:

    Встречный вопрос, что приоритетнее, знак или разметка?)

    Вообще знак, но это если знак и разметка противоречат друг другу. А в данной ситуации такого противоречия нет.
    ]

    Ага, знак налево а разметка прямо это не противоречие? Жгите ещо)

    а где знак налево?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 30 марта 2013 11:23
    siarzuk:

    Какой знак налево? Вы о чем?

    я полагаю aquasik имел ввиду, что знак не запрещает поворот налево, хоть и в определенное время, а разметка его запрещает. В такой ситуации либо разметка нанесена неправильно (если поворот налево все же разрешен) либо наличие знака 4.1.4 с табличкой "время действия" не имеет смысла, так как разметка разрешающая движение только прямо и направо действует постоянно.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 30 марта 2013 18:39

    siarzuk, Arrow, beer_elf,
    О, я думал, речь про 4.1.5, тогда другой вопрос

    Есть перекрестки, на которых налево можно только после определенного времени (например, после 22:00). Висит знак 4.1.4 с табличкой 8:00 - 22:00
    Но при этом есть и разметка "направление движения по полосам", которая предписывает, что из левого ряда можно ехать только прямо

    Тогда спросите у автора, почему "налево можно" :D

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    beer_elf:

    siarzuk:

    Какой знак налево? Вы о чем?

    я полагаю aquasik имел ввиду, что знак не запрещает поворот налево, хоть и в определенное время, а разметка его запрещает

    Разметка его запрещает всегда, а знак только в определенное время, вывод?

    censored by forest.ranger
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 30 марта 2013 18:58
    aquasik:

    Тогда спросите у автора, почему "налево можно"

    "Можно" - это исключительно в том смысле, что знаки явно ставились с этой целью - чтобы ограничить поворот налево, когда движение плотное, и поворачивающий налево его сильно застопорит, но разрешить этот поворот, когда движение неплотное (ночью).
    Но при этом разметка сводит все эти усилия на нет, т.к. продолжает запрещать поворот налево, когда знак уже разрешает.

    Вот и непонятно - что за бред.

    Делаю танки!
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 30 марта 2013 19:00
    aquasik:

    Тогда спросите у автора, почему "налево можно"

    автор пытается разрулить кривую ОДД, а она у нас на 90% сложных перекрестах...

    aquasik:

    Разметка его запрещает всегда, а знак только в определенное время, вывод?

    по ПДД нельзя никогда.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 30 марта 2013 19:20
    aquasik:

    Для деревянных, которые считают себя умнее МАЙОРА милиции, ПРЕПОДАВАТЕЛЯ академии:

    поверьте - опыт общения большинства (по крайней мере) моих знакомых с силовиками (мвд и прочие) - доказывает что знаний у них гораздо меньше, чем понтов. а уж знания тонкостей - ещё меньше. даже если это преподаватель. особенно если это теория. с практикой получше, ибо тут уже опыт помогает. но вот с теорией, да ещё написанной не им - очень туго.
    а тут - посмотрите чья подпись стоит под ЗоДД. и после этого подумайте - кто имеет право толковать эти самые ПДД.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Kykypyka:

    Вот и непонятно - что за бред.

    дык бред от незнания ПДД самими инспекторами ГАИ. ибо если бы они знали ПДД хорошо - то за каждый такой бредовый перекрёсток уже давно натягивали бы ответственных лиц у дорожников. там работы мизер - сфоткал хоть на телефон и оформил бумажку. дальше - только ходи и контролируй исполнение. а учитывая как начальники за кресла держаться - то там и "заработать" можно больше. зафиксированная некомпетентность должностного лица - это получше сотни штрафов обычного водятла будет.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 30 марта 2013 22:50
    badguy:

    aquasik:

    Для деревянных, которые считают себя умнее МАЙОРА милиции, ПРЕПОДАВАТЕЛЯ академии:

    поверьте - опыт общения большинства (по крайней мере) моих знакомых с силовиками (мвд и прочие) - доказывает что знаний у них гораздо меньше, чем понтов. а уж знания тонкостей - ещё меньше.

    Ну всё же я больше доверюсь человеку с образованием и опытом, чем пареньку из урюпинска, путающему две развязки одна пять километров от другой, или я не прав?

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 30 марта 2013 22:52
    badguy:

    дык бред от незнания ПДД самими инспекторами ГАИ. ибо если бы они знали ПДД хорошо - то за каждый такой бредовый перекрёсток уже давно натягивали бы ответственных лиц у дорожников.

    вот только непонятно причем тут дорожники. Все постоянные знаки согласовываются с ГАИ, дорожники просто устанавливают то, что им скажут.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 30 марта 2013 22:53
    aquasik:

    или я не прав?

    ты ПДД обсуждать пришел или свою @#@@$@ всем показать?
    Достал уже... :ass:
    Давай по пунктам ПДД докажи нам что твой "человек с образованием и опытом" прав!

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 30 марта 2013 22:54

    ЗЫ а тролль-аквасик как-то тихо проигнорировал ситуацию со знаками на Независимости-Сурганова. Неужели согласен, что "эксперты" лопухнулись там? :D

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 31 марта 2013 09:05
    igres:

    ЗЫ а тролль-аквасик как-то тихо проигнорировал ситуацию со знаками на Независимости-Сурганова. Неужели согласен, что "эксперты" лопухнулись там? :D

    А что там не так? :D

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Arrow:

    Давай по пунктам ПДД докажи нам что твой "человек с образованием и опытом" прав!

    Ага, а Вы опять будете демагогию разводить, сидя в своём урюпинске за партой что это не перестроение на перекрестке, а нормальный поворот? :super:

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    badguy:

    там работы мизер - сфоткал хоть на телефон и оформил бумажку. .

    Как все просто получается, дело двух минут, а я и не знал....

    censored by forest.ranger
  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 31 марта 2013 10:11
    aquasik:

    А что там не так?

    Там установлен предписывающий знак 4.1.4 "движение прямо и направо" с табличкой 7.5.4 "время действия" (кажется с 7.00 до 22.00), и знак 5.8.1 "направления движения по полосам" согласно которому из крайней правой разрешено движение только направо, а из остальных полос, только прямо. Получается, что поворот налево в ночное время там не запрещен, при этом не из одной из полос налево повернуть нельзя. Кстати там регулярно налево поворачивает ОТ, на который действие знака 4.1.4 не распространяется, при этом он постоянно нарушает требования знака 5.8.1.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 31 марта 2013 13:26 Редактировалось aquasik, 5 раз(а).
    beer_elf:

    aquasik:

    А что там не так?

    Получается, что поворот налево в ночное время там не запрещен, .

    Хм, знак в определенное время разрешает поворот направо, каким боком он к повороту налево?
    Разметка указывает направление прямо, почему поворотналево ночью не запрещен? с чего Вы это взяли?

    Знаки 4 1 4 находятся на перекрестке а не перед ним, и действует не на всю проезжую часть, а только на полосу, над которой он висит, соответственно корректируя указания знаков 5 8 1,
    Там даже один такой знак разрешает движение прямо по крайней правой, на которой по разметке "только направо"

    Левый поворот там нигде не разрешен.

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 31 марта 2013 13:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    aquasik:

    Знаки 4 1 4 находятся на перекрестке а не перед ним, и действует не на всю проезжую часть, а только на полосу, над которой он висит, соответственно корректируя указания знаков 5 8 1,

    аквасик, давай, жги еще!

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    aquasik:

    Левый поворот там нигде не разрешен.

    я уже описал пару постами раньше, как с точки зрения "экспертов", они разрешили там поворот налево для ОТ. Ваш кумир Краснов в своем "сравнении" знаков 5.8.1 и 4.1.x описал использование этих знаков вместе, именно таким образом, как они стоят на том перекрестке.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 31 марта 2013 14:07
    igres:

    Ваш кумир Краснов

    О своём, о женском?
    ОТ может налево поворачивать, или опять начнете байки рассказывать, про то что трамвай должен съехать с рельс проложенных посредине ПЧ и ехать в крайней правой? :trollface:

    Продолжайте...

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    igres:

    именно таким образом, как они стоят на том перекрестке.

    Ну так для Вас и две развязки, на 5 км одна от другой - "одно и то же место", что мне С Вами спорить)

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 31 марта 2013 14:27

    aquasik, вы можете хоть раз в жизни сказать что-нибудь, чтобы не только зеленому человечку в вашем мозгу было понятно, о чем вы говорите?

    aquasik:

    Знаки 4 1 4 находятся на перекрестке а не перед ним, и действует не на всю проезжую часть, а только на полосу, над которой он висит, соответственно корректируя указания знаков 5 8 1

    и хватит править это свое сообщение. Во-первых, можно карточку получить, во-вторых, это исправление вам все-равно не поможет. Идите чтоли ПДД почитайте, ибо такого бреда кроме как от "экспертов" тяжело еще от кого-то услышать :D

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 31 марта 2013 14:31 Редактировалось aquasik, 3 раз(а).
    igres:

    Идите чтоли ПДД почитайте, ибо такого бреда кроме как от "экспертов" тяжело еще от кого-то услышать :D

    Почитайте

    Действие знаков 4.1.1–4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 4.1.1–4.1.6 или 5.8.1, 5.8.2, установленные на нем, не дают других предписаний (указаний).

    Что Вам непонятно?

    можно карточку получить

    Вы модератор? За угрозы не хотите сами схлопотать? :D

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 31 марта 2013 14:37 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    aquasik, с головой порядок? Где тут что-нибудь про то, что знак 4.1.4, который

    aquasik:

    действует не на всю проезжую часть, а только на полосу, над которой он висит

    ? Не будем спорить сейчас о том, установлен ли знак на перекрестке (http://maps.yandex.ru/-/CVVQJQ~o), просто ответь на вопрос(хотя врядли ответишь, скорее как обычно какую-нибудь ерунду бессмысленную скажешь, чтобы увести в сторону разговор): при такой комбинации знаков можно ли из крайней правой на этом перекрестке ехать прямо (во время, когда знак 4.1.4 действует)?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 31 марта 2013 14:42

    igres, при такой комбинации запрещен поворот налево
    в любом случае, и этот знак разрешает поворот налево для ОТ

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    igres:

    aquasik, вы можете хоть раз в жизни сказать что-нибудь, чтобы не только зеленому человечку в вашем мозгу было понятно, о чем вы говорите?

    Ну Вам-то Ваш зеленый человечек вообще выдает пёрлы :super:

    censored by forest.ranger