Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    15 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 31 августа 2015 23:28
    dana_int:

    1565633,
    одно не исключает другого!
    Нынешние администрация и Правление полностью отвечают за финансово-хозяйственную деятельность, но Вы упорно не хотите понимать и признавать, что за СВОЮ деятельность, а не за деятельность Никитина.

    Совершенно верно.
    Каждый пусть ответит за себя.
    Избежав наказания человек на другом месте будет делать точно также.
    Дмитрий уже приступил к выполнению,честному,разумеется, своих обязанностей у соседей.
    Странно,да,что его новое место работы,это тоже объект "некоего" Карповича? :-? :D

  • 1565633 Member
    офлайн
    1565633 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #1565633

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 1 сентября 2015 00:05
    dana_int:

    Сослагательное наклонение не в счет! Наработайте, прежде чем поучать))))

    Дана, я не хочу не оправдываться и не поучать. Находясь только на форуме - проблем не решить.
    Тем более,что основная масса пишущих здесь - этим только и ограничивается.
    Доброй Всем ночи.

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 1 сентября 2015 00:42 Редактировалось dana_int, 1 раз.
    1565633:

    Находясь только на форуме - проблем не решить.

    Естественно. Назначение форума - обмен информацией, мнениями. Но форум не работает как обратная связь с правлением (а должен был бы!). И в этом - одна из проблем.
    Доброй ночи.

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 1 сентября 2015 07:30

    Утра всем. Дана обратной связи не будет с этого форума. Есть на то причины. О них можете узнать лично у председателя.

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 1 сентября 2015 08:01

    Доброе утро. Я вижу, что правлению не нужна обратная связь НИ В КАКОМ ВИДЕ. Они предпочитают решать вопросы келейно. Очень ловко устранились от включения представителей секций в свой состав. Лично для меня представитель, которому я доверяю, был бы оптимальным вариантом обратной связи. А ходить в правление, слушать байки и снимать лапшу с ушей - увольте ....

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 1 сентября 2015 08:47

    Конечно, Вам лучше тут сидеть "с семками" :D

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 1 сентября 2015 08:56 Редактировалось dana_int, 1 раз.

    А Вы с чем тут, с пивом и солеными орешками "жуй-плюй"?)) :D
    Для меня единственный аргумент - документ или отчет на бумаге. Они есть? Ах, да! Они все в недоступном сейфе) Пойти и взломать этот сейф?)))

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5966

    16 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5966
    # 1 сентября 2015 09:05
    killka83:

    я был у председателя и он показал мне бумагу, которую собираются направлять в РОВД нашего района

    Точно в РОВД? В районах Минска же РУВД.

    1565633:

    РОВД не будет наводить порядок в нашей хозяйственной деятельности. И почему мы сами не можем разобраться в этих вопросах. Опубликуйте этот документ.

    Что такое "сами разобраться"?

    1565633:

    Письмами в РОВД и другие инстанции проблемы не решить. Для начала нужно получить объяснения от Никитина и Катерины по всем замечаниям аудита.

    Вероятность того, что Никитин и Катерина появятся и будут давать какие-либо достоверные объяснения бесконечно мала. Или вы всерьёз полагаете, что Никитин исчезал, чтобы потом вдруг появиться, лишь потому, что вы посчитали, что так должно быть?

    1565633:

    У меня другая цель -- порядок в финансово- хозяйственной деятельности.

    Думаю, что никто не против чтобы у нас был порядок. Но порядок -- состояние к которому надо стремиться, а речь о средствах его достижения.

    dana_int:

    И никто и не надеется, что РОВД займется нашими финансами и взысканием дебиторки!

    dana_int:

    Возможно РОВД также заинтересует превышение должностных полномочий, нецелевое использование средств (санаторные путевки за наши деньги).

    Даже если это не компетенция органов внутренних дел, хотя там и для них кое-что надётся, то всё равно я рад, что какое-то движение по делам старого председателя началось.

    Ждал в Казани новости™ и важные решения®, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 1 сентября 2015 09:29 Редактировалось dm65, 2 раз(а).
    Moose:

    killka83:

    я был у председателя и он показал мне бумагу, которую собираются направлять в РОВД нашего района

    Точно в РОВД? В районах Минска же РУВД.

    killka83, отпишитесь, пожалуйста, когда эта бумага реально будет опущена в почтовый ящик. После поста Moose меня терзают смутные сомнения......

    P.S. Кстати, обещанный вами листок для заочного голосования по беседкам я не получал.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 1 сентября 2015 10:56
    dm65:

    Moose:

    killka83:

    я был у председателя и он показал мне бумагу, которую собираются направлять в РОВД нашего района

    Точно в РОВД? В районах Минска же РУВД.

    killka83, отпишитесь, пожалуйста, когда эта бумага реально будет опущена в почтовый ящик. После поста Moose меня терзают смутные сомнения......

    P.S. Кстати, обещанный вами листок для заочного голосования по беседкам я не получал.

    Беседки, как и площадка для детей в процессе.

    Она опустится в почтовы ящик, когда подпишут те, кто должен, в том числе и Николай )))

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 1 сентября 2015 11:00
    killka83:

    Она опустится в почтовы ящик, когда подпишут те, кто должен, в том числе и Николай )))

    Это хорошо. Но имел ввиду другое: "отпишитесь, после того как это произойдет."

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    15 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 1 сентября 2015 11:55

    killka83, а если подпишут не все,

    те, кто должен, в том числе и Николай

    ?
    И не забывайте,господа,что продажа мест в паркинге,вкл лифта за деньги-это самое невинное из прегрешений Дмитрия и Никитина.
    А вот "мёртвые души",якобы трудоустроенные дворниками,операторами на паркинге и т.д
    Вот прямое ВОРОВСТВО наших с вами денег.
    Вот с этим МВД пусть и разбирается.
    И пусть у Никитина и Дмитрия зп была официальная намного меньше,чем сейчас у нашего Правления.
    Но они же воровали описанным выше способом.
    Как утверждал тот же Реутский на собрании.

  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    16 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 1 сентября 2015 12:08
    killka83:

    Беседки, как и площадка для детей в процессе.

    Добавьте пункт про замену покрытия на детской площадке с песочного на резиновое. Может многие и согласятся скинутся. Этот пункт мы предлагали председателю, но походу он упустил это из виду.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 1 сентября 2015 12:11
    billy_bon:

    killka83:

    Беседки, как и площадка для детей в процессе.

    Добавьте пункт про замену покрытия на детской площадке с песочного на резиновое. Может многие и согласятся скинутся. Этот пункт мы предлагали председателю, но походу он упустил это из виду.

    Интересная идея, спасибо.

    Добавлено спустя 39 секунд

    Zvezdochet:

    killka83, а если подпишут не все,

    те, кто должен, в том числе и Николай

    ?
    И не забывайте,господа,что продажа мест в паркинге,вкл лифта за деньги-это самое невинное из прегрешений Дмитрия и Никитина.
    А вот "мёртвые души",якобы трудоустроенные дворниками,операторами на паркинге и т.д
    Вот прямое ВОРОВСТВО наших с вами денег.
    Вот с этим МВД пусть и разбирается.
    И пусть у Никитина и Дмитрия зп была официальная намного меньше,чем сейчас у нашего Правления.
    Но они же воровали описанным выше способом.
    Как утверждал тот же Реутский на собрании.

    По фамилиям всех не упомню. Зайдите и гляньте, заодно почитаете суть обращения.

  • frm Senior Member
    офлайн
    frm Senior Member

    1454

    13 лет на сайте
    пользователь #607258

    Профиль
    Написать сообщение

    1454
    # 1 сентября 2015 12:12
    killka83:

    billy_bon:

    killka83:

    Беседки, как и площадка для детей в процессе.

    Добавьте пункт про замену покрытия на детской площадке с песочного на резиновое. Может многие и согласятся скинутся. Этот пункт мы предлагали председателю, но походу он упустил это из виду.

    Интересная идея, спасибо.

    И в чем ее преимущества?

    «Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.»
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 1 сентября 2015 12:12
    dm65:

    killka83:

    Она опустится в почтовы ящик, когда подпишут те, кто должен, в том числе и Николай )))

    Это хорошо. Но имел ввиду другое: "отпишитесь, после того как это произойдет."

    Без проблем.

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 1 сентября 2015 12:25
    Zvezdochet:

    А вот "мёртвые души",якобы трудоустроенные дворниками,операторами на паркинге и т.д
    Вот прямое ВОРОВСТВО наших с вами денег.

    В точку.

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    16 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 1 сентября 2015 12:26 Редактировалось billy_bon, 2 раз(а).
    frm:

    И в чем ее преимущества?

    1) Это красиво
    2) Это безопасно
    3) Не будет ребенок таким чумазым, как после песка. Да и сам наберешь песка в кроссовки, что потом перед подъездом сидишь и отряхиваешься )))
    4) Не будет расти трава
    5) Пропускает воду, поэтому не будет грязи после дождя.
    ...

    И ГЛАВНЫЙ МИНУС ПЕСКА - это то, что песики и котики очень любят справлять нужду в него.

    Плюс песка, наверное, в том, что он более мягкий при падении и все.

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 1 сентября 2015 12:32

    А грязь на подошвах не будет нестись на это покрытие? Осенью, зимой как?

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    15 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 1 сентября 2015 12:35

    killka83, вы меня не поняли,пардон :)
    Меня не интересуют фамилии.
    Если подпишут не все,если кто-то откажется,что будет с письмом?