Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52997

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52997
    # 16 марта 2017 13:03
    natik-sonjka:

    Adventurer, планировки 5в появились на сайте только недавно

    какая разница, если они есть в шапке ?

    Добавлено спустя 38 секунд

    надо же "напомнить", а то плохо покупают видимо :trollface:

  • Corey_87 Junior Member
    офлайн
    Corey_87 Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #145377

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 16 марта 2017 13:05

    Здравствуйте.
    Подскажите плиз - 5в на фотографиях это то, что в процессе возле крана, вроде 7-8 этажей?

  • NikolashaSixSixSix Junior Member
    офлайн
    NikolashaSixSixSix Junior Member

    73

    13 лет на сайте
    пользователь #374054

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 16 марта 2017 13:34 Редактировалось NikolashaSixSixSix, 2 раз(а).

    Corey_87

  • Glaphira Junior Member
    офлайн
    Glaphira Junior Member

    66

    8 лет на сайте
    пользователь #1924474

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 16 марта 2017 22:33

    надо же "напомнить", а то плохо покупают видимо :trollface: Адвентурер, а если выложить планировки каартир, то от этого продажи вырастают? Вы маркетолог? Если да, то по-моему никакущий...

  • Donostiana Neophyte Poster
    офлайн
    Donostiana Neophyte Poster

    22

    12 лет на сайте
    пользователь #576362

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 17 марта 2017 09:57 Редактировалось Donostiana, 1 раз.

    Друзья, помогите советом! Хотим брать акционную квартиру сегодня - 3-шка на первом этаже дом 5в (срок сдачи 3-ий квартал 2018 год). Первая такая ответственная покупка, покупаем себе сами без помощи родителей и очень волнуемся, чтобы вложение было оправдывающим надежды. Подскажите, кто уже сталкивался, при 100% оплате придется ли доплачивать во время строительства за какие-либо изменения? Стоит ли брать 1-ый этаж (сказали что это около 2,5 метра над землей, и 1-ый этаж над цокольным). На сколько затягиваются сроки строительства первых домов? Чтобы в целом посоветовали бы. Спасибо!

  • RulaPRO Junior Member
    офлайн
    RulaPRO Junior Member

    60

    9 лет на сайте
    пользователь #1631618

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 17 марта 2017 10:03

    Donostiana, я бы на вашем месте прочитал всю ветку. А то сча агенты даны налетят и будут втюхивать что надо инвестировать неглядя

  • Corey_87 Junior Member
    офлайн
    Corey_87 Junior Member

    72

    16 лет на сайте
    пользователь #145377

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 17 марта 2017 10:26
    NikolashaSixSixSix:

    Corey_87

    Огромное Спасибо)

  • Вог Junior Member
    офлайн
    Вог Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #2051260

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 17 марта 2017 10:28 Редактировалось Вог, 2 раз(а).

    Donostiana, изучите информацию в шапке и всё по ссылкам там

  • Donostiana Neophyte Poster
    офлайн
    Donostiana Neophyte Poster

    22

    12 лет на сайте
    пользователь #576362

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 17 марта 2017 11:00
    Вог:

    Donostiana, изучите информацию в шапке и всё по ссылкам там

    Спасибо! Я успела прочесть большое ваше сообщение) читаю ветку, ничего не хочется уже. А с другой стороны, про маяк тоже плохо писали и пишут, а я хожу мимо и любуюсь, мне очень там нравится)

  • sergioz Senior Member
    офлайн
    sergioz Senior Member

    3169

    18 лет на сайте
    пользователь #62634

    Профиль
    Написать сообщение

    3169
    # 17 марта 2017 11:05
    Donostiana:

    Стоит ли брать 1-ый этаж

    да, с учетом количества этажей,квартир на этажах и количества необходимых материалов для ремонта, однозначно да)

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 17 марта 2017 12:04
    sergioz:

    Donostiana:

    Стоит ли брать 1-ый этаж

    да, с учетом количества этажей,квартир на этажах и количества необходимых материалов для ремонта, однозначно да)

    однозначно нет, материалы носить пару месяцев, а жить долго, и слушать как толпы народу идут по коридору вдоль вашей квартиры к лифтам - по моему не самое лучшее решение.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 17 марта 2017 19:12
    bergovin:

    sergioz:

    Donostiana:

    Стоит ли брать 1-ый этаж

    да, с учетом количества этажей,квартир на этажах и количества необходимых материалов для ремонта, однозначно да)

    однозначно нет, материалы носить пару месяцев, а жить долго, и слушать как толпы народу идут по коридору вдоль вашей квартиры к лифтам - по моему не самое лучшее решение.

    я жил на первом этаже и однозначно скажу - не берите, да там уровень повыше, то есть это по факту второй этаж от земли, но больше всего меня раздражало не люди которые ходят под окнами, через пол года привыкаешь и можно голым ходить пофигу, да и не видно ничего с улицы. А вот различные курильшики бухальщики, ездоки поздной ночью на машине, прогреваторы машины зимой, слушатеши музыки в машине это жесть.если я бы брал, то от 3-4того этажа
    А так в долевом есть пункт чтотстоимость могут увеличить, с облигациями не увеличат. Само собой выбирать вам

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    кстати, у меня стенка примыкала ко входу с лестницей и не смотря на то, что там былат туалет\ванная, все равно прекрасно были слышны каблуки и пиликанье домофона. Ну и еще такой момент, гипотетически на самом первгм этаже от земли - нулевом могут быть какие-нить магазины или еще нечто подобное, хотя тут не уверен.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 17 марта 2017 21:26
    Константин_:

    кстати, у меня стенка примыкала ко входу с лестницей и не смотря на то, что там былат туалет\ванная, все равно прекрасно были слышны каблуки и пиликанье домофона. Ну и еще такой момент, гипотетически на самом первгм этаже от земли - нулевом могут быть какие-нить магазины или еще нечто подобное, хотя тут не уверен.

    Костя ты жил наверное в стандартном доме, где путь к лифту не лежит через коридор вдоль квартир, у нас же коридор к лифту тянется вдоль квартир (смотрите планировку), и как мне представляется основные проблемы будут именно от цоканья жителей проходящих транзитом к лифту вдоль ваших комнат. Я не знаю какие бонусы заставили бы меня взять там квартиру

  • Puzzzateg Senior Member
    офлайн
    Puzzzateg Senior Member

    816

    15 лет на сайте
    пользователь #160246

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 17 марта 2017 22:07 Редактировалось Puzzzateg, 1 раз.

    :trollface:

  • Slava1403 Junior Member
    офлайн
    Slava1403 Junior Member

    46

    14 лет на сайте
    пользователь #289323

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 18 марта 2017 13:19
    Donostiana:

    Вог:

    Donostiana, изучите информацию в шапке и всё по ссылкам там

    Спасибо! Я успела прочесть большое ваше сообщение) читаю ветку, ничего не хочется уже. А с другой стороны, про маяк тоже плохо писали и пишут, а я хожу мимо и любуюсь, мне очень там нравится)

    вот вы правильно сделали вывод...люди построились и живут! чуть с задержкой,с недоделками так у нас везде,глаза бояться ,а руки делают! сын тоже наш критиковал всю Дану ,(гандолы вспоминал) так не гандолы мы покупаем ,а квартиру,ругался с нами,а сейчас сам взял в минск -мир,и уже успокоился!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5049

    17 лет на сайте
    пользователь #95126

    Профиль

    5049
    # 18 марта 2017 16:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Slava1403, смешались люди, кони и хвосты....
    при чем тут Минск-Мир?
    там, в отличии от Маяка и Вога, есть 4 части света и более менее не будет такой скученности.
    Я бы сам там купил, но не мой район.
    Тут уже у одной знакомая построила квартиру в Маяке по 800 и дочке строят....
    Не нарадуются.
    В месте, где еще лет 10 будет идти стройка и живет от силы 2-30% жильцов от запланированной....
    Одно дело любоваться, другое думать!
    А вот этого у нас многие не хотят.

    пс. не удержался.
    думал не буду суваться сюда
    смотрю тут еще один сосед в ветке, полностью поддерживаю, построят все дома комплекса и заселят- капец району

    Ырыс алды ынтымак.IITYWISWYBMAD люди которые говорят что знают все,раздражают нас, людей которые на самом деле знают все;)
  • Slava1403 Junior Member
    офлайн
    Slava1403 Junior Member

    46

    14 лет на сайте
    пользователь #289323

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 18 марта 2017 16:59
    javdet-d:

    Slava1403, смешались люди, кони и хвосты....
    при чем тут Минск-Мир?
    там, в отличии от Маяка и Вога, есть 4 части света и более менее не будет такой скученности.
    Я бы сам там купил, но не мой район.
    Тут уже у одной знакомая построила квартиру в Маяке по 800 и дочке строят....
    Не нарадуются.
    В месте, где еще лет 10 будет идти стройка и живет от силы 2-30% жильцов от запланированной....
    Одно дело любоваться, другое думать!
    А вот этого у нас многие не хотят.

    пс. не удержался.
    думал не буду суваться сюда
    смотрю тут еще один сосед в ветке, полностью поддерживаю, построят все дома комплекса и заселят- капец району

    хотел написать в личку человеку,ошибся,можете не читать мои опусы!

  • Sosedgena Junior Member
    офлайн
    Sosedgena Junior Member

    31

    8 лет на сайте
    пользователь #2056605

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 18 марта 2017 23:53
    javdet-d:

    Slava1403, смешались люди, кони и хвосты....
    при чем тут Минск-Мир?
    там, в отличии от Маяка и Вога, есть 4 части света и более менее не будет такой скученности.
    Я бы сам там купил, но не мой район.
    Тут уже у одной знакомая построила квартиру в Маяке по 800 и дочке строят....
    Не нарадуются.
    В месте, где еще лет 10 будет идти стройка и живет от силы 2-30% жильцов от запланированной....
    Одно дело любоваться, другое думать!
    А вот этого у нас многие не хотят.

    пс. не удержался.
    думал не буду суваться сюда
    смотрю тут еще один сосед в ветке, полностью поддерживаю, построят все дома комплекса и заселят- капец району

    Странно, я слышал наоборот, что в Минск-Мире будет самоя большая плотность населения (в полтора раза превышающая нормы). Я буду рад , если ошибаюсь.

    Gesha
  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 19 марта 2017 01:01
    Sosedgena:

    Странно, я слышал наоборот, что в Минск-Мире будет самоя большая плотность населения (в полтора раза превышающая нормы). Я буду рад , если ошибаюсь.

    примерно такая же как и в ВОГе

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5049

    17 лет на сайте
    пользователь #95126

    Профиль

    5049
    # 19 марта 2017 17:09

    Sosedgena, Странно, я слышал наоборот, что в Минск-Мире будет самоя большая плотность населения (в полтора раза превышающая нормы). Я буду рад , если ошибаюсь.

    спорный вопрос.
    никто не знает чем все обернется
    инфа из статей:
    в Воге- 15000 квадратных метров на гектар
    в Минск-Мир 14000 квадратных метров на гектар
    в Воге- 2 улицы с туманной преспиктивой
    в Минск-Мир куча перекрестков и дворовых проездов и тд

    bergovin, читаю ваши вбросы, и только смех распирает :D

    Ырыс алды ынтымак.IITYWISWYBMAD люди которые говорят что знают все,раздражают нас, людей которые на самом деле знают все;)