Ответить
  • Морж Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Морж Senior Member Автор темы

    31389

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31389
    # 23 марта 2009 11:57 Редактировалось Rhezus, 19 раз(а).

    Каталог спутниковых ресиверов http://catalog.onliner.by/satellite/
    Общая ветка по спутниковому телевидению. Все вопросы обсуждаем тут.

    Раздел "Спутниковое телевидение" на Барахолке Onliner.by


    Постановление Совмина №384 от 16 мая 2013 года касаемо установки спутниковых тарелок

    В Беларуси вводится запрет на спутниковое ТВ для жителей многоквартирных домов
    Жильцы многоквартирных домов в Беларуси больше не смогут смотреть спутниковое ТВ из-за утвержденной властями РБ запретительной и дорогостоящей процедуры установки спутникового оборудования на стенах и крышах многоэтажек.

    Согласно Положению об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, утвержденному постановлением Совмина №384 от 16 мая 2013 года отныне физическим и юридическим лицам запрещена самостоятельная установка спутникового оборудования.

    Отныне, для установки спутниковой тарелки гражданин (юрлицо) должен обратиться за разрешением к местным властям и разработать проектную документацию.

    «Установка инженерного оборудования на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов производится после получения разрешения местного исполнительного и распорядительного органа в соответствии с проектной документацией», - говорится в документе.

    Фактически, необходимо подать заявление в местный исполком с кучей иных бумажек, требуемых законодательством об обращениях граждан, после чего согласовать с властями время доступа в свою квартиру или на крышу дома.

    «По результатам осмотра фасада (наружных стен жилого и(или) нежилого помещений) или крыши многоквартирного жилого дома (в зависимости от места установки инженерного оборудования) составляется акт их технического осмотра, в котором приводятся сведения о техническом состоянии фасада или крыши», - говорится в утвержденном Положении.

    В течение месяца местные власти должны выдать либо отказать в разрешении на установку спутниковой тарелки. Причем причиной отказа может стать якобы «нарушение в результате установки инженерного оборудования режима работы инженерных систем и инженерно-технического оборудования жилого дома или отдельных помещений» или «увеличение в результате установки инженерного оборудования предельно допустимых расчетных инженерных нагрузок на одно жилое и(или) одно нежилое помещения» или «снижение в результате установки инженерного оборудования эксплуатационной пригодности жилого дома и возникновение угрозы обрушения его конструкций».

    Отказ, конечно же, можно будет обжаловать в самом честном белорусском суде.

    Счастливый же обладатель разрешения властей бежит не на рынок за новым ресивером, а идет прямиком (в исполкоме ему подскажут куда) заключать договор подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации. Разработка проекта стоит денег.

    «Разработчик проектной документации согласовывает проект со структурным подразделением местного исполнительного и распорядительного органа, осуществляющим государственно-властные полномочия в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности на территории административно-территориальной единицы, и организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда и(или) предоставляющей жилищно-коммунальные услуги» - разъясняется в Положении важность этого этапа «эпопеи».

    Получив проект, гражданин вежливо следует дальше по бюрократическому маршруту – заключает договор на установку оборудования. Следует осознать и смириться – без этого договора не обойтись: самому, будь у гражданина даже золотые руки, запрещено привинчивать тарелку к стене.

    «Работы по установке инженерного оборудования должны выполняться на основании договора строительного подряда с юридическим или физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, имеющим право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности(далее– подрядчик)», - говорится в документе.

    Такие работы тоже стоят денег. А завершаются они (работы) подписанием акта приемки выполненных работ по установке индивидуальных антенн и иных конструкций по форме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства РБ. Акт подписывает целая приемочная комиссия.

    «Приемочная комиссия и ее председатель назначаются местным исполнительным и распорядительным органом не менее чем за 30 дней до начала приемки ею выполненных работ», - говорится в документе.

    В состав приемочной комиссии входят гражданин, который жить не может без спутникового ТВ, подрядчик, который прикрутил антенну к стене (крыше), представители ЖЭСа и разработчика проектной документации.

    Не исключено, что и этот обязательный к исполнению ритуал не обойдется без денег, поскольку сбор в одном месте все четырех сторон в удобное для каждой из них время является по сути миссией невыполнимой.

    Более того, этот ритуал является своего рода проверкой всех ранее пройденных этапов. Для подписания акта гражданин должен предъявить разрешение местного исполнительного и распорядительного органа; разработанный и согласованный в установленном порядке проект; договор строительного подряда.

    Для тех, кто еще не понял, что все перечисленное выше является обязательным, в Положение есть особые пункты, подтверждающие уже озвученные выводы.

    «Самовольная установка инженерного оборудования запрещена… Гражданин, юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, осуществившие самовольную установку инженерного оборудования, обязаны получить соответствующее разрешение в порядке… В случае отказа местного исполнительного и распорядительного органа в разрешении… …инженерное оборудование демонтируется, крыша и фасад многоквартирного жилого дома приводятся в прежнее состояние лицом, осуществившим самовольную установку инженерного оборудования, или за его счет по решению местного исполнительного и распорядительного органа», - говорится в Положении.

    После того, как в Беларуси было принято решение о развитии наземного «цифрового» ТВ и такой фактор, как обеспеченность населения оборудованием для приема спутникового ТВ утратил свое значение/актуальность, де-факто запрет на установку спутникового ТВ был ожидаем. Тем более, что ни для кого не секрет, что белорусский агитпроп уже давно искал технические решения борьбы с «ложью» о синеокой на спутниковых каналах.

    Не обошлось и без лобби со стороны коммерческих операторов кабельных сетей, которые уже давно проигрывают конкурентную битву спутнику и не смогли перетянуть на себя интернет-провайдерство.

    Введение де-факто запрета также положительно скажется на сальдо внешней торговли за счет резкого снижения импорта спутникового оборудования. Вроде мелочь, а властям приятно.

    И все же документ оставляет призрачные поводы для оптимизма. Во-первых, ничего не сказано о спутниковом оборудовании, которое уже установлено на стенах и крышах домов. И хотя в Положении есть раздел о самовольной установке, этот термин введен в законодательную практику только постановлением Совмина от 16 мая 2013 года. При этом в самом постановлении нет ни слова о том, что оно действует задним числом.

    Таким образом, все спутниковые тарелки, установленные на стенах и крышах до выхода этого документа нельзя считать самовольной установкой и нарушением законодательства.

    Во-вторых, есть вопрос, что же считать фасадом здания. В русском языке, фасадом называются все внешние стены здания, однако власти могут пойти навстречу продвинутой части населения и назвать фасадом только ту стену дома, которая смотрит на улицу.

    Так или иначе, многое будет зависеть от разъяснений Минжилкомхоза, получившему полномочия на разъяснение этого Положения. Но тешить надеждами себя не стоит хотя бы потому, что в документе есть и такой, вызывающий грустную усмешку, параграф.

    «Не требуются получение разрешения местного исполнительного и распорядительного органа и разработка проекта на установку конструкций для сушки белья. Данные конструкции могут устанавливаться только в пределах внутреннего пространства балкона и лоджии».

    FAQ

    Телевидение, которое транслируется с ИСЗ (искусственный спутник Земли), находящихся на геостационарной орбите над экватором (т.е. спутники всегда находятся в одной и той же точке неба - имеют постоянную позицию.
    Например, спутник Eutelsat 36е находится на 36гр восточной долготы. По сравнению с кабельным ТВ отличается более богатым выбором каналов и более высоким качеством картинки (как правило, но не всегда). Так же дает определенную свободу - можно смотреть то, что интересно, а не то, что транслирует кабельный оператор.
    Геостациона́рная орби́та (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси. В горизонтальной системе координат направление на спутник не изменяется ни по азимуту ни по высоте над горизонтом, спутник «висит» в небе неподвижно. Геостационарная орбита является разновидностью геосинхронной орбиты и используется для размещения искусственных спутников (коммуникационных, телетрансляционных и т. п.).

    Спутник должен обращаться в направлении вращения Земли, на высоте 35 786 км над уровнем моря. Именно такая высота обеспечивает спутнику период обращения, равный периоду вращения Земли относительно звёзд (Звёздные сутки: 23 часа 56 минут 4,091 секунды).

    Удержание спутника в орбитальной позиции на геостационарной орбите
    Спутник, обращающийся на геостационарной орбите, находится под воздействием ряда сил (возмущений), изменяющих параметры этой орбиты. В частности, к таким возмущениям относятся гравитационные лунно-солнечные возмущения, влияние неоднородности гравитационного поля Земли, эллиптичность экватора и т. д. Деградация орбиты выражается в двух основных явлениях:

    1) Спутник смещается вдоль орбиты от своей первоначальной орбитальной позиции в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия, т. н. «потенциальных ям геостационарной орбиты» (их долготы 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W) над экватором Земли;

    2) Наклонение орбиты к экватору увеличивается (от первоначального 0) со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет.

    Для компенсации этих возмущений и удержания спутника в назначенной точке стояния спутник оснащается двигательной установкой (химической или электроракетной). Периодическими включениями двигателей малой тяги (коррекция «север-юг» для компенсации роста наклонения орбиты и «запад-восток» для компенсации дрейфа вдоль орбиты) спутник удерживается в назначенной точке стояния. Такие включения производятся по нескольку раз в несколько (10—15) суток. Существенно, что для коррекции «север-юг» требуется значительно большее приращение характеристической скорости (около 45—50 м/с в год), чем для долготной коррекции (около 2 м/с в год). Для обеспечения коррекции орбиты спутника на протяжении всего срока его эксплуатации (12—15 лет для современных телевизионных спутников) требуется значительный запас топлива на борту (сотни килограммов, в случае применения химического двигателя). Химический ракетный двигатель спутника имеет вытеснительную подачу топлива (газ наддува-гелий), работает на долгохранимых высококипящих компонентах (обычно несимметричный диметилгидразин и диазотный тетраоксид). На ряде спутников устанавливаются плазменные двигатели. Их тяга существенно меньше по отношению к химическим, однако большая эффективность позволяет (за счет продолжительной работы, измеряемой десятками минут для единичного маневра) радикально снизить потребную массу топлива на борту. Выбор типа двигательной установки определяется конкретными техническими особенностями аппарата.

    Эта же двигательная установка используется, при необходимости, для маневра перевода спутника в другую орбитальную позицию. В некоторых случаях — как правило, в конце срока эксплуатации спутника, для сокращения расхода топлива коррекция орбиты «север-юг» прекращается, а остаток топлива используется только для коррекции «запад-восток».

    Запас топлива является основным лимитирующим фактором срока службы спутника на геостационарной орбите.

    В первую очередь это позиция 36е, с которой вещают российские пакеты НТВ+ и Триколор.
    Так же определенный интерес могут представлять позиция 75е (пакет Радуга) и 85е (пакет Континент и Телекарта). На других спутниках тоже есть русскоязычные каналы, но их меньше и они представляют интерес только для любителей бесплатного приема.

    Как минимум нужна спутниковая антенна с конвертером и спутниковый приемник (ресивер).

    В Беларуси вводится запрет на спутниковое ТВ для жителей многоквартирных домов
    Жильцы многоквартирных домов в Беларуси больше не смогут смотреть спутниковое ТВ из-за утвержденной властями РБ запретительной и дорогостоящей процедуры установки спутникового оборудования на стенах и крышах многоэтажек.

    Согласно Положению об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, утвержденному постановлением Совмина №384 от 16 мая 2013 года отныне физическим и юридическим лицам запрещена самостоятельная установка спутникового оборудования.

    Отныне, для установки спутниковой тарелки гражданин (юрлицо) должен обратиться за разрешением к местным властям и разработать проектную документацию.

    «Установка инженерного оборудования на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов производится после получения разрешения местного исполнительного и распорядительного органа в соответствии с проектной документацией», - говорится в документе.

    Фактически, необходимо подать заявление в местный исполком с кучей иных бумажек, требуемых законодательством об обращениях граждан, после чего согласовать с властями время доступа в свою квартиру или на крышу дома.

    «По результатам осмотра фасада (наружных стен жилого и(или) нежилого помещений) или крыши многоквартирного жилого дома (в зависимости от места установки инженерного оборудования) составляется акт их технического осмотра, в котором приводятся сведения о техническом состоянии фасада или крыши», - говорится в утвержденном Положении.

    В течение месяца местные власти должны выдать либо отказать в разрешении на установку спутниковой тарелки. Причем причиной отказа может стать якобы «нарушение в результате установки инженерного оборудования режима работы инженерных систем и инженерно-технического оборудования жилого дома или отдельных помещений» или «увеличение в результате установки инженерного оборудования предельно допустимых расчетных инженерных нагрузок на одно жилое и(или) одно нежилое помещения» или «снижение в результате установки инженерного оборудования эксплуатационной пригодности жилого дома и возникновение угрозы обрушения его конструкций».

    Отказ, конечно же, можно будет обжаловать в самом честном белорусском суде.

    Счастливый же обладатель разрешения властей бежит не на рынок за новым ресивером, а идет прямиком (в исполкоме ему подскажут куда) заключать договор подряда на выполнение проектных работ с разработчиком проектной документации. Разработка проекта стоит денег.

    «Разработчик проектной документации согласовывает проект со структурным подразделением местного исполнительного и распорядительного органа, осуществляющим государственно-властные полномочия в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности на территории административно-территориальной единицы, и организацией, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда и(или) предоставляющей жилищно-коммунальные услуги» - разъясняется в Положении важность этого этапа «эпопеи».

    Получив проект, гражданин вежливо следует дальше по бюрократическому маршруту – заключает договор на установку оборудования. Следует осознать и смириться – без этого договора не обойтись: самому, будь у гражданина даже золотые руки, запрещено привинчивать тарелку к стене.

    «Работы по установке инженерного оборудования должны выполняться на основании договора строительного подряда с юридическим или физическим лицом, в том числе индивидуальным предпринимателем, имеющим право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности(далее– подрядчик)», - говорится в документе.

    Такие работы тоже стоят денег. А завершаются они (работы) подписанием акта приемки выполненных работ по установке индивидуальных антенн и иных конструкций по форме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства РБ. Акт подписывает целая приемочная комиссия.

    «Приемочная комиссия и ее председатель назначаются местным исполнительным и распорядительным органом не менее чем за 30 дней до начала приемки ею выполненных работ», - говорится в документе.

    В состав приемочной комиссии входят гражданин, который жить не может без спутникового ТВ, подрядчик, который прикрутил антенну к стене (крыше), представители ЖЭСа и разработчика проектной документации.

    Не исключено, что и этот обязательный к исполнению ритуал не обойдется без денег, поскольку сбор в одном месте все четырех сторон в удобное для каждой из них время является по сути миссией невыполнимой.

    Более того, этот ритуал является своего рода проверкой всех ранее пройденных этапов. Для подписания акта гражданин должен предъявить разрешение местного исполнительного и распорядительного органа; разработанный и согласованный в установленном порядке проект; договор строительного подряда.

    Для тех, кто еще не понял, что все перечисленное выше является обязательным, в Положение есть особые пункты, подтверждающие уже озвученные выводы.

    «Самовольная установка инженерного оборудования запрещена… Гражданин, юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, осуществившие самовольную установку инженерного оборудования, обязаны получить соответствующее разрешение в порядке… В случае отказа местного исполнительного и распорядительного органа в разрешении… …инженерное оборудование демонтируется, крыша и фасад многоквартирного жилого дома приводятся в прежнее состояние лицом, осуществившим самовольную установку инженерного оборудования, или за его счет по решению местного исполнительного и распорядительного органа», - говорится в Положении.

    После того, как в Беларуси было принято решение о развитии наземного «цифрового» ТВ и такой фактор, как обеспеченность населения оборудованием для приема спутникового ТВ утратил свое значение/актуальность, де-факто запрет на установку спутникового ТВ был ожидаем. Тем более, что ни для кого не секрет, что белорусский агитпроп уже давно искал технические решения борьбы с «ложью» о синеокой на спутниковых каналах.

    Не обошлось и без лобби со стороны коммерческих операторов кабельных сетей, которые уже давно проигрывают конкурентную битву спутнику и не смогли перетянуть на себя интернет-провайдерство.

    Введение де-факто запрета также положительно скажется на сальдо внешней торговли за счет резкого снижения импорта спутникового оборудования. Вроде мелочь, а властям приятно.

    И все же документ оставляет призрачные поводы для оптимизма. Во-первых, ничего не сказано о спутниковом оборудовании, которое уже установлено на стенах и крышах домов. И хотя в Положении есть раздел о самовольной установке, этот термин введен в законодательную практику только постановлением Совмина от 16 мая 2013 года. При этом в самом постановлении нет ни слова о том, что оно действует задним числом.

    Таким образом, все спутниковые тарелки, установленные на стенах и крышах до выхода этого документа нельзя считать самовольной установкой и нарушением законодательства.

    Во-вторых, есть вопрос, что же считать фасадом здания. В русском языке, фасадом называются все внешние стены здания, однако власти могут пойти навстречу продвинутой части населения и назвать фасадом только ту стену дома, которая смотрит на улицу.

    Так или иначе, многое будет зависеть от разъяснений Минжилкомхоза, получившему полномочия на разъяснение этого Положения. Но тешить надеждами себя не стоит хотя бы потому, что в документе есть и такой, вызывающий грустную усмешку, параграф.

    «Не требуются получение разрешения местного исполнительного и распорядительного органа и разработка проекта на установку конструкций для сушки белья. Данные конструкции могут устанавливаться только в пределах внутреннего пространства балкона и лоджии».

    Диаметр в первую очередь определяется по уровню сигнала с конкретного спутника в конкретном месте (существуют карты покрытия для всех основных спутников, которые позволяют примерно оценить сигнал в нужной точке и подобрать необходимый диаметр антенны.
    Для Беларуси минимально достаточным диаметром для антенны является (для 4w, 5е, 13е, 28е, 75е - 0.9м, 36е - 0.6м, 85е, 90е - 1.2м). Эти данные имеют справочный характер. В реальных условиях все может быть несколько по другому.

    Это т.н. мультифид - прием на одну антенну нескольких рядом расположенных спутников. Чаще всего это комбинация 4w+5e+13e либо же 5е+13е+19е. Возможны так же и другие комбинации. Но общее правило одно - на одну тарелку можно принять те спутники, позиции которых отличаются не более чем на 10-15гр.

    Да, на практически всех спутниках есть бесплатные каналы.
    Однако на 90% мусор, никакого интереса не представляющий.
    Есть, конечно, и достаточно неплохие и интересные каналы, но их мало и разбросаны они по всему небу. Потому нужна или поворотная система или несколько антенн.

    Варианта два - легальный (стабильно, но дорого (как правило)) и нелегальный - шаринг и пиратские карты - (дешево, но не всегда стабильно).

    Шаринг - технология, позволяющая смотреть кодированные каналы без офиц. карточки. Коды каждые 10-15сек берутся со спец. серверов в интернете за умеренную плату. Соответственно, спутниковый ресивер должен поддерживать эту технологию и иметь стабильный доступ в интернет.

    Требование по сути только одно - стабильность, потому как обращение за новым кодом происходит каждые 10-15сек. Скорость канала значения не имеет. 3G-интернет тоже вполне подходит для этих целей. Эта схема реализуется через специализированный 3g-роутер, либо напрямую через ресивер (он должен это уметь)

    Да. Варианта два. Менее стабильный вариант - через USB-WiFi адаптер (ресивер должен уметь это), либо более стабильный - с помощью точки доступа, работающей в режиме Клиент. В этом случае точка доступа подключается к ethernet-порту ресивера.

    По сути - есть два поколения спутниковых ресиверов (по стандарту вещания, который они могут принимать) - DVB-S и DVB-S2. Последние позволяют принимать еще и HD-каналы. А т.к. рано или поздно все каналы перейдут в DVB-S2 - покупать ресивер, понимающий только DVB-s, нецелесообразно.
    Так же ресиверы можно разделить по операционным системам, на которых они работают.
    Ресиверы с закрытой операционкой дешевле, проще в настройке, но имеют более ограниченный функционал и туманное будущее (аппарат может стать неактуальным после того, как производитель перестанет выпускать для него новое ПО). Ресиверы, работающие на линуксе, дороже, сложнее в настройке, но при этом имеют более богатый функционал, более гибки в настройке и благодаря открытости линукса и командам энтузиастов, пишущих или дорабатывающих ПО, перспективы у этих ресиверов очень благоприятные. По сути - они будут актуальны до тех пор, пока будет актуален стандарт DVB-S2 и Ku-диапазон вещания.

    Да, есть два варианта.
    1 - независимый просмотра (т.е на каждом телевизоре можно смотреть свой канал независимо от других телевизоров). К каждому телевизору подводится кабель от спутниковой антенны, устанавливается отдельный спутниковый ресивер, в случае использования шаринга - для ресивера организуется доступ в интернет.
    2 - зависимый просмотр (на всех телевизорах будет идти одно и то же). В этом случае используется один спутниковый ресивер. Сигнал с него идет на оба телевизора. Однако есть технические нюансы при реализации этого варианта.

    На данный момент существует два формата тв-вещания SD и HD.
    SD - standart definition - стандартное разрешение (576 строк для системы PAL и 480 строк для NTSC). В этом стандарте вещаются примерно 90-95% каналов.
    Однако даже среди них качество может очень сильно отличаться - от хорошего двд до практически "телефонного". Все зависит от того, сколько каналов вещатель сумел уместить на один транспондер (передатчик на спутнике).
    HD - Hight definition - высокое разрешение. Формально к HD относится все, что выше SD. Но четкого и однозначного определения, что же такое HD, нет. Со спутника HD-каналы вещаются в формате 1080i (1920х1080, черезстрочная развертка).
    По соотношению сторон у спутниковых каналов. 90-95% каналов идет в формате 4:3. В 16:9 (широкий формат) идут только HD-каналы, а так же некоторые фильмовые каналы. С недавнего времени российский канал ОРТ (Первый канал) так же перешел в широкоформатное вещание.

    За FAQ СПАСИБО Rhezus

    Архив : [часть первая]
    [часть вторая]

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Nevermore Senior Member
    офлайн
    Nevermore Senior Member

    1768

    21 год на сайте
    пользователь #10171

    Профиль
    Написать сообщение

    1768
    # 2 марта 2011 12:46 Редактировалось Nevermore, 1 раз.
    man007:

    Nevermore:

    если вы хотите смотреть разные каналы то только 2 ресивера и к сожалению ничего вы тут не придумаете.

    и платить ежегодно за карточки придется в двойном размере?

    ну тут уже есть варианты, но в случае триколора это того не стоит, карта годовая 25 долларов. Вообще есть тюнера которые могут расшаривать карты. но вряд ли вы где то найдете триколоровскую карту без тюнера. Хотя в теории это возможно, купить трикаловскую карту, купить два тюнера которые поддерживают карту трикала и хоум-шару по лану или ком, и гонять одну карту на двух тюнерах. естественно со всеми вытекающими в виде гемора когда трикаловцы в очередной раз что то изменят.

    смысл тут в том что вот это "тюнера которые поддерживают карту трикала и хоум-шару по лану или ком" стоит дешевле чем трикаловский тюнер раза в 2-3-4

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • man007 Member
    офлайн
    man007 Member

    345

    14 лет на сайте
    пользователь #228691

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 2 марта 2011 12:47
    Nevermore:

    man007 :

    Nevermore :

    если вы хотите смотреть разные каналы то только 2 ресивера и к сожалению ничего вы тут не придумаете.

    и платить ежегодно за карточки придется в двойном размере?

    ну тут уже есть варианты, но в случае триколора это того не стоит, карта годовая 25 долларов. Вообще есть тюнера которые могут расшаривать карты. но вряд ли вы где то найдете триколоровскую карту без тюнера. Хотя в теории это возможно, купить трикаловскую карту, купить два тюнера которые поддерживают карту трикала и хоум-шару по лану или ком, и гонять одну карту на двух тюнерах. естественно со всеми вытекающими в виде гемора когда трикаловцы в очередной раз что то изменят.

    спасибо за ответ

    Зарплата шепчет - давай сходим куда-нибудь... Нет, говорю, сиди дома, ты ещё маленькая...
  • Башка Senior Member
    офлайн
    Башка Senior Member

    7199

    15 лет на сайте
    пользователь #154344

    Профиль
    Написать сообщение

    7199
    # 2 марта 2011 12:57

    Годовая карта триколора 18$ и ни копейкой больше.

    В интернете в магазине пинов от 20 начинаются.

    Люди, учитесь искать. Долой переплаты! :100500:

    Не вижу причин не выпить!
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    21958

    14 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    21958
    # 2 марта 2011 13:34

    Любой, кто запросил, получит ключ с кеша. Каналы последовательно переключаются автоматом.

    Т.е. карту тогда вообще можно выкинуть? Давненько уже задумываюсь об этом... По идее можно же взять официальную карту считать с неё все "ответы" которые она даёт на "запросы". Сделать типа программу, которая будет "отвечать" на запросы вместо карты, и всё. Карту продаём, вместо неё используем комп, или некое запрограммированое устройство. :idea:

    Кстати, эти "запросы"/"ответы" можно считать и используя шаринг (т.е. карту покупать и не надо) :shuffle:

    Почему так нельзя сделать? Глубокий познаний в электронике (радиотехнике) и программировании не имею, конечно... Так ниже среднего где-то... Может объясните по возможности простым языком? :wink:

    ↻↺
  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 2 марта 2011 13:59

    Может объясните по возможности простым языком? icon_wink.gif

    dimmmmm, в свое время, когда разбирался с этим, была такая фишка, что периодически ответы карты перепрограммируются через входящий со спутника сигнал. перепрограммирование идет по алгоритму, заложенному в ПЗУ карты. т.о. нужна программа полностью повторяющая ПЗУ карты. теоретически и это возможно, т.к. есть программы, умеющие его списывать на диск.

    Запись"Дюны" есть!!!
  • Belsmart Senior Member
    офлайн
    Belsmart Senior Member

    835

    17 лет на сайте
    пользователь #92402

    Профиль
    Написать сообщение

    835
    # 2 марта 2011 14:03

    dimmmmm, гением, себя наверно теперь считаете? :lol:

    Только вы не учли, что через 10 сек любой канал кодируются по другому. И без нового ключа (свежего) вы его уже не откроете.

    Só eu sei, porque não fico em casa!
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    21958

    14 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    21958
    # 2 марта 2011 14:48

    Salo, т.е. карта сама себя перепрограммирует? :insane: Ресиверы (в частности виаксесс) вроде же не "умеют" программировать карты? Только вот дре вроде умеют. Впрочем там не чиповая карта, а сам ресивер (дре-модуль) перепрогаммируется периодически... насколько я знаю. :roll:

    нужна программа полностью повторяющая ПЗУ карты. теоретически и это возможно, т.к. есть программы, умеющие его списывать на диск.

    Почему тогда этих программ нет в распостранении? :spy:

    dimmmmm, гением, себя наверно теперь считаете?

    Нет! Куда мне! Наверняка уже давным-давно этот вопрос изучен и, вероятно, реализован :wink:

    Только вы не учли, что через 10 сек любой канал кодируются по другому. И без нового ключа (свежего) вы его уже не откроете.

    Т.е. данный (сиесекундный) ключ больше никогда не повторится? :wink:

    ↻↺
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 марта 2011 14:55

    dimmmmm,

    Т.е. данный (сиесекундный) ключ больше никогда не повторится?

    может повториться. вопрос когда? может через минуту а может через стопиццот миллионов лет. карта работает по простому алгоритму. ты ей вопрос - она тебе ответ. проблема в том что вопросов - очень много, а вариантов ответов - и того больше. если перебором - карточка сдохнет, а потом и перебирающий, а все не переберёте.

  • Aminsk Senior Member
    офлайн
    Aminsk Senior Member

    6534

    18 лет на сайте
    пользователь #69847

    Профиль
    Написать сообщение

    6534
    # 2 марта 2011 15:01

    Виталиус,

    тут никакой не поможет, с моей жадностью. Жаль что резиновых нету.

  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 2 марта 2011 15:25

    dimmmmm, именно так делали во времена эмуляторов - находили ошибки, позволяющие считывать всю карту, и заправляли ПЗУ в эмулятор. Но эти золотые времена прошли, увы...

    что-то не так
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    21958

    14 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    21958
    # 2 марта 2011 15:39

    badguy, угу... понял... значит кэширование работает до момента пока ключ не изменится... я просто думал, что оно работает по принципу: "возник вопрос, который был - ответ берём из кэша" :)

    Ну в общем ситуацию прояснили, спасибо всем, кстати :beer:

    Как работают "создатели" пиратских карт тоже понятно в принципе... :roll: Они получаются работают явно шустрее создателей прошивок для ресиверов (эмуляторов)? По идее если кодировка взломана, то должно быть и ПО для ресиверов, для открытия этой кодировки, верно? :wink:

    ↻↺
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 2 марта 2011 16:21

    dimmmmm, кэшировать долго можно, но нет смысла. вероятность повтора ключа в ближайшее весьма низкая. поэтому кэширование там идёт следующим образом - сервер получает запрос на ключ, смотрит в кэш, если нету - считывает из карты, заноси тв кэш, выталкивая самый старый ключ из него (величина кэша - хз, но не думаю что сильно больше чем число декодируемых каналов, а скорее всего равна ему). дальше отдаёт клиенту. а клиенты в 99,999% случаев декодируют в реалтайме (даже если тюнер на паузе стоит, то поток всё равно декодируются автоматом и в таймшифт пишется). то бишь ключи всем для одного и того же канала нужны одни и те же (в грубом приближении). те единицы клиентов которые сливают транспортный поток со спутника и уже потом декодируют - никакой проблемы для сервера не представляют в плане нагрузки. поэтому ради них создавать гигабайтные кэши ключей - непрактично и не имеет смысла. ибо по итогу будет медленнее чем вынуть ключ из карточки. не забываем что ключи надо отдавать максимально быстро - в реалтайме. иначе картинка "рассыплется".

  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 2 марта 2011 16:41

    dimmmmm, вам уже, с большего, ответили на часть вопросов. Сделаю только некоторые дополнения:

    - карта сама себя не перепрограммирует, она, под воздействием внешнего сигнала с информацией со спутника, перепрограммирует свои ответы тюнеру;

    - эти программы для распространения есть, вместе с устройствами, но производители карт люди не дурные и поэтому в специальном бите ЕЕПРОМ ставят защиту от копирования данных. После этого содержимое ЕЕПРОМ простым способом считать нельзя. Нужно, как правильно заметил, slavarasup2, либо искать ошибки, либо расшифровывать ЕЕПРОМ, в буквальном смысле снимая один молекулярный слой за другим и на основании знаний, как программа записывается на молекулярном уровне, ее восстанавливать. Понятно, что с развитием интернета и возможностью передавать ключи с официальной карты, заниматься таким кропотливым делом охотников мало (если вообще остались).

    - что касается взломанной кодировки и ПО для ресиверов, то вопрос все равно упирается в "правильный" ответ от карты, хоть реальной,хоть эмулируемой. См. выше по тексту.

    В общем, как-то так. Думаю, вопрос раскрыт достаточно для бытового понимания сути проблемы.

    Запись"Дюны" есть!!!
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    21958

    14 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    21958
    # 2 марта 2011 17:24

    В общем, как-то так. Думаю, вопрос раскрыт достаточно для бытового понимания сути проблемы.

    Да, вполне. Ещё раз всем спасибо :super:

    Помнится М6 кому-то нужен был... :roll: Воть:

    Eurobird 9A *9E

    Новая передача началась M6 (Франция) на частоте 12245 H 27500 FEC 3/4 открыто

    ;)

    ↻↺
  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 2 марта 2011 20:08

    Да, вполне. Ещё раз всем спасибо

    Значит смотрите, наслаждайтесь, не отвлекайтесь на гениальные мысли...:wink:

    Запись"Дюны" есть!!!
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    21958

    14 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    21958
    # 3 марта 2011 12:12

    Значит смотрите, наслаждайтесь, не отвлекайтесь на гениальные мысли...

    Дак я лично через шару пока не смотрю ничего, т.к. с инетом напряг в нашей местности, вот и возникают "гениальные мысли" :D

    Кстати, очередной вопрос возник: каким образом "триколор" расшаривают? Явно ведь не с официальной карты ключи считывают?... :roll: С чипа из дре-модуля что-ли? :insane:

    Вчера с интересной "кодировкой" столкнулся. Включил канал (на 13е)

    11642 H (27500 - 3/4) Belgium Satellite Services DVB Polskie Radio Czwуrka FTA

    Звук пошёл, а изображение "рассыпалось" и зависло, причём "завис" и ресивер, не пульт, не кнопки на самом ресивере не работали, табло потухло :o Пришлось из розетки его вырубать. Попробовал ещё раз включить этот канал - та же хрень :roof: Сегодня включил, написано "канал закодирован", но инфы о наименовании кодировки нет... :spy: Чего это поляки (или бельгийские провайдеры) мутят такое?... :shuffle:

    ↻↺
  • Di Senior Member
    офлайн
    Di Senior Member

    5285

    21 год на сайте
    пользователь #11848

    Профиль
    Написать сообщение

    5285
    # 3 марта 2011 14:04

    Расскажите, кто использует одну тарелку и сколько максимум на ней принимает? С нормальным качеством, конечно же. Интересуют, прежде всего, HD каналы.

    Если женщина говорит, что ненавидит тебя - значит любит, но ты козел! (с)
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36195

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36195
    # 3 марта 2011 14:09

    Явно ведь не с официальной карты ключи считывают?... icon_rolleyes.gif С чипа из дре-модуля что-ли?

    с пираток обычно , да и карты физические были - те что шли с модулями , с чипа из дре модуля тоже можно - по сути это та же карта

    Никогда такого не было и вот опять !
  • febus Senior Member
    офлайн
    febus Senior Member

    555

    21 год на сайте
    пользователь #7878

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 3 марта 2011 14:56

    dimmmmm, Попробовал Radio Czwуrka 11642 H (27500 - 3/4) - нормально канал идёт, некодированный, в пакете Cyfra+

    Там в углу написано - Emisia Testowa. Пока тестируют, отсюда и косяки.

  • Salo Senior Member
    офлайн
    Salo Senior Member

    1452

    23 года на сайте
    пользователь #140

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 3 марта 2011 16:17

    Дак я лично через шару пока не смотрю ничего, т.к. с инетом напряг в нашей местности

    dimmmmm, "шарить" можно и через мобильный интернет. Толстый канал не нужен, нужен стабильный. Сам по себе трафик не велик, поэтому больших расходов на мобильный интернет не предвидеться. Тарифных планов хватает. Нужно выбрать оператора, который наименее популярен в вашей местности, но имеет сильный сигнал от базовой станции.

    Запись"Дюны" есть!!!