Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • michaellllll Junior Member
    офлайн
    michaellllll Junior Member

    76

    15 лет на сайте
    пользователь #345351

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 2 февраля 2017 14:57

    Mantiscorp,
    Бендюжник,
    zinaida,

    Большое спасибо за пояснения.

  • лунь Senior Member
    офлайн
    лунь Senior Member

    1112

    11 лет на сайте
    пользователь #1480682

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 2 февраля 2017 15:01
    Kusoktramvaia:

    это не моя ситуация, а моего товарища

    тут все одухотворённо рассказывают истории «товарищей»... :shuffle:

    Kusoktramvaia:

    Так имеет право требовать будущий валовый доход с индивидуальной деятельности или нет? Вопрос-то в этом был.

    Ну как же вы не можете понять, что разделу подлежит всё совместно нажитое в браке имущество...вне зависимости от его вида. Ведь можно продать имущество семьи(корову, автомобиль и т.д. ),а деньги(или любую купленную за них вещь) отдать другу в долг,продать с отсрочкой платежа(дебиторская задолженность) :-? Что это меняет?

  • Марина_А88 Neophyte Poster
    офлайн
    Марина_А88 Neophyte Poster

    1

    10 лет на сайте
    пользователь #1803493

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 2 февраля 2017 15:31

    Товарищи! Крик о помощи! Купили квартиру с долгом по электрожнергии в 14 миллионов рублей. Как выяснилось после покупки долг тянеться с 2013 года. Собственники менялись, долг рос, с энергосбыт чего-то ждал. Теперь требуют от меня погашения чужого долга. Помогите!!! Маленький ребенокеа руках, платить за чужие долги нет возможности. К договору с риэлтором не придерешься. Предыдущий собственник дажене считает нужным поднять трубку.

  • Kusoktramvaia Neophyte Poster
    офлайн
    Kusoktramvaia Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1867463

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 2 февраля 2017 15:40
    96_JkO:

    96_JkO

    96_JkO:

    Kusoktramvaia:

    дебиторской задолженности

    Kusoktramvaia:

    будущую прибыль

    вы там определитесь о чём спрашиваете. о долгах семье или о будущей прибыли

    Определяться в чём? Вы считаете, что дебиторская задолженность никак не связана с доходом? Нюанс задолженности в том, что она может стать прибылью, а может стать безнадёжной задолженностью. Всё зависит от того, оплатит должник деньги или нет.

    Mantiscorp:

    Kusoktramvaia:

    И адвокат считает (была консультация в коллегии адвокатов), что проще отдать долю общего жилья, т.е. полностью от неё отказаться, чем делить будущую прибыль

    а у Вас ожидаемая прибыль сопоставима со стоимостью жилья?
    к тому же, доля общего жилья - это только доля. которую трудно использовать и продать, но за которую надо платить.

    Kusoktramvaia:

    Так имеет право требовать будущий валовый доход с индивидуальной деятельности или нет?

    это ведь тоже совместно нажитое

    Точных нюансов не знаю, но примерно - да, ожидаемая прибыль близка к стоимости квартиры.
    Согласна, что совместно нажитое, только жильё по факту уже есть, а вот будущей прибыли может и не быть вообще .
    Если подытожить, ясно, что не ясно.
    В любом случае, благодарю вас, Mantiscorp, за ответы :)

  • Mantiscorp Senior Member
    офлайн
    Mantiscorp Senior Member

    15149

    19 лет на сайте
    пользователь #73584

    Профиль
    Написать сообщение

    15149
    # 2 февраля 2017 15:55
    Kusoktramvaia:

    только жильё по факту уже есть, а вот будущей прибыли может и не быть вообще

    AFAIR в этом жилье вы по факту не живёте, то есть его какбэ и нет

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15294

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15294
    # 2 февраля 2017 16:01
    Марина_А88:

    Товарищи! Крик о помощи! Купили квартиру с долгом по электрожнергии в 14 миллионов рублей. Как выяснилось после покупки долг тянеться с 2013 года. Собственники менялись, долг рос, с энергосбыт чего-то ждал. Теперь требуют от меня погашения чужого долга. Помогите!!! Маленький ребенокеа руках, платить за чужие долги нет возможности. К договору с риэлтором не придерешься. Предыдущий собственник дажене считает нужным поднять трубку.

    Ваши долги с момента заключения договора на электроснабжение с Вами как новым собственником квартиры с указанием показания счетчика на момент заключения договора. Взыскивать задолженность за ранее потребленную ээнергию с бывших собственников-проблема энергосбыта.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 2 февраля 2017 16:04 Редактировалось HellExpress, 3 раз(а).

    Марина_А88, К Вам не могут быть предъявлены эти требования, так как договор энергоснабжения заключен с другим лицом. Необходимо обратиться в энергосбыт для заключения договора на Ваше имя по этому адресу. Все обязательства по предыдущему договору будет исполнять прежний собственник. А вот если он не заключал договор, то тогда готовьтесь к судебным разбирательствам.

    Добавлено спустя 9 минут 56 секунд

    Kusoktramvaia, При разделе имущества судом учитываются также общие долги супругов и права требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи (ч. 3 ст. 24 КоБС).

    На практике должник одного из супругов привлекается к участию в деле в качестве третьего лица и в ходе рассмотрения дела оценивается возможность погашения им долга. Если должник безнадежный (банкротство, расследуется уголовное дело, и т.д.) то в решении суда (как правило) прописывается о необходимости одного супруга передать второму супругу денежные средства (дебиторку) по факту ее реального получения (по аналогии "обязать платить кредит банку", когда банк этого не хочет). Увеличивать долю супруга на сумму "виртуального" долга недопустимо (мое мнение, есть также судебная практика по этому вопросу).

    Подробнее - в чате
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15294

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15294
    # 2 февраля 2017 16:20

    HellExpress, поясните, про какие судебные разбирательства для нового собственника Вы написали в случае если у бывшего собственника не был заключен договор на электроснабжение?

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • man_18 Senior Member
    офлайн
    man_18 Senior Member

    2232

    13 лет на сайте
    пользователь #646425

    Профиль
    Написать сообщение

    2232
    # 2 февраля 2017 16:28

    Kusoktramvaia, можете еще ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда, начиная с п. 18: http://www.court.gov.by/jurisprudence/Post_plen/civil/matrimony/c ... 41d5c.html
    Предпринимательская деятельность - ст 1, 22 ГК
    Общая собственность супругов: ст 259
    + КоБС

    "Гнусное свойство карликовых умов - приписывать своё духовное убожество другим"
  • Kusoktramvaia Neophyte Poster
    офлайн
    Kusoktramvaia Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1867463

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 2 февраля 2017 16:28
    Mantiscorp:

    Kusoktramvaia:

    только жильё по факту уже есть, а вот будущей прибыли может и не быть вообще

    AFAIR в этом жилье вы по факту не живёте, то есть его какбэ и нет

    Тот факт, что на данный момент супруга не живёт в общей квартире никак не умаляет того факта, что в процессе покупки и ремонта данного общего жилья были вложены деньги из прибыли от предпринимательской деятельности. Поэтому "какбэ" сюда не очень подходит. А вот будущей прибыли какбэ нет ещё и не факт, что она будет (извините за повторения)

    лунь:

    Kusoktramvaia:

    это не моя ситуация, а моего товарища

    тут все одухотворённо рассказывают истории «товарищей»... :shuffle:

    Kusoktramvaia:

    Так имеет право требовать будущий валовый доход с индивидуальной деятельности или нет? Вопрос-то в этом был.

    Ну как же вы не можете понять, что разделу подлежит всё совместно нажитое в браке имущество...вне зависимости от его вида. Ведь можно продать имущество семьи(корову, автомобиль и т.д. ),а деньги(или любую купленную за них вещь) отдать другу в долг,продать с отсрочкой платежа(дебиторская задолженность) :-? Что это меняет?

    А я от себя писательствую немножко :) Так что не удивляйтесь моей одухотворённости ;)
    Почему же, я отлично понимаю, что делится всё совместное нажитое имущество, только в данном предложении я, всё же, подчеркнула бы не слово "всё", а слово "нажитое", т.е. УЖЕ приобретённое, полученное, а не эфемерные деньги, которых нет и может быть и не будет (вы наверняка слышали, как происходит на государственных предприятиях постановка в очередность погашения денежных обязательств. Вот поставят ип в очередь 386 какой-нибудь.... %) )

  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 2 февраля 2017 16:32 Редактировалось HellExpress, 1 раз.

    abc1963, В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети (п. 1 ст. 511 ГК)

    Если потребление производится не в установленном порядке (без договора), абонент признается безучетным и также платит "на всю катушку" (Правила энергоснабжения, лень искать ссылки по ним).

    Иск будут предъявлять к новому собственнику (как безучетнику), в связи с чем, ему придется доказывать, сколько он накрутил электроэнергии, когда купил квартиру, почему не пошел заключать договор и т.д.

    Почему с бывшим собственником не заключен договор, в то время как открыт лицевой счет и он пользуется электроэнергией (такие случаи бывают, но редко)? Вопрос в энергосбыт.

    Подробнее - в чате
  • Kusoktramvaia Neophyte Poster
    офлайн
    Kusoktramvaia Neophyte Poster

    7

    10 лет на сайте
    пользователь #1867463

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 2 февраля 2017 16:32
    HellExpress:

    Марина_А88, К Вам не могут быть предъявлены эти требования, так как договор энергоснабжения заключен с другим лицом. Необходимо обратиться в энергосбыт для заключения договора на Ваше имя по этому адресу. Все обязательства по предыдущему договору будет исполнять прежний собственник. А вот если он не заключал договор, то тогда готовьтесь к судебным разбирательствам.

    Добавлено спустя 9 минут 56 секунд

    Kusoktramvaia, При разделе имущества судом учитываются также общие долги супругов и права требования по обязательствам, возникшим в интересах семьи (ч. 3 ст. 24 КоБС).

    На практике должник одного из супругов привлекается к участию в деле в качестве третьего лица и в ходе рассмотрения дела оценивается возможность погашения им долга. Если должник безнадежный (банкротство, расследуется уголовное дело, и т.д.) то в решении суда (как правило) прописывается о необходимости одного супруга передать второму супругу денежные средства (дебеторку) по факту ее реального получения (по аналогии "обязать платить кредит банку", когда банк этого не хочет). Увеличивать долю супруга на сумму "виртуального" долга недопустимо (мое мнение, есть также судебная практика по этому вопросу).

    Благодарю за ответ! :)

    man_18:

    Kusoktramvaia, можете еще ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда, начиная с п. 18: http://www.court.gov.by/jurisprudence/Post_plen/civil/matrimony/c ... 41d5c.html
    Предпринимательская деятельность - ст 1, 22 ГК
    Общая собственность супругов: ст 259
    + КоБС

    Благодарю за ответ! Обязательно передам ссылочку :)

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15294

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15294
    # 2 февраля 2017 16:46

    HellExpress, это не тот случай, есть задолженность-есть учет-был договор.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22164

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22164
    # 2 февраля 2017 16:56
    Kusoktramvaia:

    не эфемерные деньги, которых нет

    есть право требования - вам же пояснили

  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 2 февраля 2017 16:58 Редактировалось HellExpress, 1 раз.

    abc1963, Слава богу, если так. Но раз человек решил написать об этом на форме, видно энергосбыт уже пообщался с ним. Не исключено, что предшествующий собственник мог купить квартиру, прожить годик-два, не заключив договор с энергосбытом, а прежний до него (договорной с лицевым счетом) - умер (и наследников найти никто не может, заявление нотариусу не подано.....), никто ничего никому не сообщал, а тут на выходе 1 400 рублей "повисли" (лицевой счет то открыт), решать вопрос о возврате которых энегосбыт обязан (госконтроль бдит). В таком случае юристы энергосбыта, дабы не напрягать свой мозг (эту задолженность списать никак нельзя), предъявляют иск к последнему собственнику с надеждой на то, что "суд же разберется, сам всех найдет и привлечет, пошлины же не оплачиваются, походить да посидеть на скамейке в зале в первом ряду" (лично дважды видал такие иски).

    Подробнее - в чате
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15294

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15294
    # 2 февраля 2017 17:22

    HellExpress, чего гадать? Единственное вызывает сомнение, наследников не найти, а квартиру кто-то продал :)

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 2 февраля 2017 17:23

    abc1963, продал при жизни, пожил месяцок и в ящик. Ничего странного

    Подробнее - в чате
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24622

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24622
    # 2 февраля 2017 17:44

    HellExpress,

    abc1963, В случаях, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети (п. 1 ст. 511 ГК)

    Если потребление производится не в установленном порядке (без договора), абонент признается безучетным и также платит "на всю катушку" (Правила энергоснабжения, лень искать ссылки по ним).

    В "не в установленном порядке" и "без договора" - это разные вещи. При любой покупке б/у квартиры потребление в первые дни будет осуществляться без договора с новым собственником, но в установленном порядке.

    Не тормози – включай мозги
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15294

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15294
    # 2 февраля 2017 17:50

    10 дней по правилам дается на заключение договора.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • HellExpress Senior Member
    офлайн
    HellExpress Senior Member

    677

    10 лет на сайте
    пользователь #1856232

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 2 февраля 2017 17:59

    RET_FRAN, Боже, какая ювелирная точность в ответах обычным пользователям этого форума необходима, чтобы не вызывать "шквала критики пользователей-юристов", не отвечающих людям по существу, но "хлебом не корми" цепляющимися за любую мелочь (неточность) в ответе, дабы повысить собственную значимость и самооценку!!! :)

    Подробнее - в чате