Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Лutyi Senior Member
    офлайн
    Лutyi Senior Member

    3775

    7 лет на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    3775
    # 21 декабря 2021 19:22 Редактировалось Лutyi, 1 раз.
    slon2003:

    2652502:

    iks:

    K_AV, на кругах с обозначенными полосами 2 возможности не могут быть более чем для 1 полосы!
    не может быть физически, что по двум параллельно идущим полосам можно и налево и направо

    А если полосы не обозначены, а ширина круга достаточна для 2-х авто.
    В пдд написано, что съезжать можно с любой полосы, если не оговорено другими знаками, но уступить дорогу авто движущимся справа, по кругу.
    Кстати в России, съезд с кольца только из крайней правой, чтобы не было непоняток.

    как любят обобщать люди, это как в рб все круги по принципу бангалор устроены...

    Поправка действует и там "если иное не обозначено знаками или разметкой"

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    Если есть знаки или разметка, должны руководствоваться ими, если нет:
    РБ - съезжать можно с любой полосы, но уступить дорогу авто движущимся справа, по кругу;
    РФ - съезжать только с правой;
    Я сразу наверное неточно выразился :-?

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    8 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 21 декабря 2021 23:15
    slon2003:

    как любят обобщать люди, это как в рб все круги по принципу бангалор устроены...

    Почему все так чураются Бангалор)

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17657

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17657
    # 21 декабря 2021 23:24
    ana_july:

    slon2003:

    как любят обобщать люди, это как в рб все круги по принципу бангалор устроены...

    Почему все так чураются Бангалор)

    потому что большая часть водителей ездит по понятиям и по ощущениям, а не по разметке и знакам. слеовательно "на бангалоре" прилететь может с любой стороны.

    ї
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 21 декабря 2021 23:30
    K_AV:

    iks, вы где-то там выше настаивали, что не нужно поворотника при съезде с круга при проезде Бангалора насквозь (типа "по прямой";) на том основании что это никакой не круг на самом деле, а полосы, идущие по кругу - фикция, и направление проезда знаками и разметкой показаны.
    Мне уже несколько раз пригодилось, что я правый поворотник перед съездом включаю всегда. Потому что раз в каждые 4-5 дней встречаю ситуацию, когда едущий правее меня желает продолжить движение по кругу (чаще по вечерам, направление от Риги в сторону Карастояновой). Согласно разметки он разумеется не прав. Но из его намерений понятно, что он этого не понял и уверен в своем праве. Так вот мой поворотник таки как минимум наводит на размышления или на возмущение, но и вынуждает начать осторожничать, а не ломиться. В худшем случае - начинает истерить, сигналить - но скорость снижает, и вот мы уже избежали ДТП.

    последние слова - ключевой момент
    если какое-то действие (сигнал поворота) помогло избежать дтп - оно imho было оправданным!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2021 08:52
    2652502:

    Если есть знаки или разметка, должны руководствоваться ими, если нет:
    РБ - съезжать можно с любой полосы, но уступить дорогу авто движущимся справа, по кругу;
    РФ - съезжать только с правой;
    Я сразу наверное неточно выразился

    это точно?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 22 декабря 2021 11:07
    iks:

    если какое-то действие (сигнал поворота) помогло избежать дтп - оно imho было оправданным!

    Да ладно! А чем, кроме ДТП, можно научить ездящих по бананагалор "на круг" не из крайней левой полосы? Общественная организация, которая занималась бы наказыванием за нарушения ПДД, пока не создана. Так что ДТП - вполне хороший вариант.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3504

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 22 декабря 2021 11:17
    DVK:

    iks:

    если какое-то действие (сигнал поворота) помогло избежать дтп - оно imho было оправданным!

    Да ладно! А чем, кроме ДТП, можно научить ездящих по бананагалор "на круг" не из крайней левой полосы? Общественная организация, которая занималась бы наказыванием за нарушения ПДД, пока не создана. Так что ДТП - вполне хороший вариант.

    Надо купить БТР и наяривать круги по Бангалор в соответствии с ПДД. :trollface:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2021 11:18

    Вопрос для обсуждения.
    перекресток Голодеда Ташкентская
    со стороны Ташкентской горит зеленый и три полосы
    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31325968/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=21.
    со стороны Голодеда, нет светофора на ответвлетвлении,
    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31325968/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=21.
    но есть на перекрестке.
    Выезд в полосу, правую, которая начинается только после перекрестка.
    надо ли уступать дорогу при работающим светофоре?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3504

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 22 декабря 2021 11:34
    Юрий...:

    Вопрос для обсуждения.
    перекресток Голодеда Ташкентская
    со стороны Ташкентской горит зеленый и три полосы
    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31325968/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=21.
    со стороны Голодеда, нет светофора на ответвлетвлении,
    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31325968/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=21.
    но есть на перекрестке.
    Выезд в полосу, правую, которая начинается только после перекрестка.
    надо ли уступать дорогу при работающим светофоре?

    А причем здесь светофор, если у Вас для поворота направо ОБОЗНАЧЕННЫЙ и НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток (знак УСТУПИ ДОРОГУ)?! Выполняйте требования знака при любом сигнале светофора, он Вас при повороте направо не касается.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 22 декабря 2021 11:41 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    woland21:

    А причем здесь светофор, если у Вас для поворота направо ОБОЗНАЧЕННЫЙ и НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток (знак УСТУПИ ДОРОГУ)?!

    на этом перекрестке только один знак. для тех кто едеn прямо нет знаков... с чего дорога стала главной?
    кроме того на пересекаемой дороги НЕТ ПОЛОСЫ. это сделано специально для того чтобы поворачивать не зависимо от светофора.
    конечно при желании можно вырулить в праву якобы после перекрестка со светофором но до этого перекрестка без светофора, но какой тогда смысл?

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7534

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7534
    # 22 декабря 2021 11:43
    DVK:

    Так что ДТП - вполне хороший вариант.

    А мне нафига то ДТП, если не я его инициатор и виновник? у меня не БТР, и не казенная машина. Ладно если бы пострадал только виновник.

    Возвращаясь теме поворотников: есть возможность из данной точки далее двигаться по более чем одной траектории - нужно обозначить свой выбор. Не важно, что один из вариантов может быть неправильным в соответствии со знаками и разметкой. Физическая возможность движения туда есть - этого достаточно для необходимости обозначения своих намерений. Единственное исключение - если одна из траекторий совсем прямая и мы по ней собственно и двигались, и продолжим двигаться.
    Касается не только проезда кругов. И уж совершенно не важно, как некий iks (или кто-то еще, включая и меня) понимает сам себе что такое круговое движение.

  • Лutyi Senior Member
    офлайн
    Лutyi Senior Member

    3775

    7 лет на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    3775
    # 22 декабря 2021 12:09
    K_AV:

    есть возможность из данной точки далее двигаться по более чем одной траектории - нужно обозначить свой выбор

    :super: поддерживаю

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 22 декабря 2021 12:49 Редактировалось serwik, 1 раз.
    Юрий...:

    на этом перекрестке только один знак. для тех кто едеn прямо нет знаков... с чего дорога стала главной?

    согласно ПДД, если перед тобой 2.4 -- ты должен уступить. И неважно, какие там знаки стоят (или не стоят) перед водителем на пересекаемой.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3504

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 22 декабря 2021 13:04
    serwik:

    Юрий...:
    на этом перекрестке только один знак. для тех кто едеn прямо нет знаков... с чего дорога стала главной?

    Бесполезно что-либо объяснять этому Юрию, во-первых, мысли свои не может сформулировать нормально; во-вторых, не наблюдается даже минимума знаний ПДД.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (22 декабря 2021 13:24)
    Основание: 3.5.18 / 3.5.17

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3504

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 22 декабря 2021 14:04

    Юрий..., Обиделся, нежный вы наш? Может, я в чем-то не прав?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (22 декабря 2021 14:37)
    Основание: 3.5.18

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31035

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31035
    # 22 декабря 2021 15:27 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Юрий...,

    перекресток Голодеда Ташкентская
    со стороны Ташкентской горит зеленый и три полосы
    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31325968/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=21.
    со стороны Голодеда, нет светофора на ответвлетвлении,
    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31325968/?l=stv%2Csta&ll=27. ... 00000&z=21.
    но есть на перекрестке.
    Выезд в полосу, правую, которая начинается только после перекрестка
    надо ли уступать дорогу при работающим светофоре?

    уступать надо, т.к. есть соответствующий знак.
    Работа светофора в выезду с Голодеда на Ташкентскую в сторону Кабушкина не имеет никакого отношения :-?

    Как-то совсем непонятно, что здесь обсуждать?! :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 декабря 2021 16:38
    woland21:

    Вы в детстве с дерева не падали? Названия ВСЕХ ПЕРЕКРЕСТКОВ И ПЛОЩАДЕЙ в ПДД вписать? Перед правым поворотом или перед любым МАНЕВРИРОВАНИЕМ НЕ НУЖНО ВКЛЮЧАТЬ ПОВОРОТНИК??? У вас вообще ВУ имеется?!

    в пдд достаточно хорошо всё расписано. я вам задал конкретный вопрос - какой именно пункт пдд требует обязательного включения поворотника, если полоса движения не меняется? ибо применительно к бангалор - про прямом проезде полоса не меняется и перестроения не происходит. и именно вам стоит ВУ положить на полку и пойти пешком изучить внимательно разметку на бангалор и перечитать ПДД внимательно.

    или по вашему двигаясь в одной и той же полосе по кольцевой с должен поворотник показывать на каждом закруглении дороги (типа как на 21 веке) только из-за того факта что мне надо рулём пошевелить будет? а проезжая мимо каждого съезда с кольцевой на всякий случай левый поворотник показать, чтобы все поняли что не собираюсь на съезд сворачивать?

  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6137

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6137
    # 22 декабря 2021 17:03
    badguy:

    или по вашему двигаясь в одной и той же полосе по кольцевой с должен поворотник показывать на каждом закруглении дороги (типа как на 21 веке) только из-за того факта что мне надо рулём пошевелить будет? а проезжая мимо каждого съезда с кольцевой на всякий случай левый поворотник показать, чтобы все поняли что не собираюсь на съезд сворачивать?

    извините, что вмешался в беседу, но на кольцевой не установлен знак 4.3. Круговое движение.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 22 декабря 2021 18:02
    woland21:

    Надо купить БТР и наяривать круги по Бангалор в соответствии с ПДД. :trollface:

    Достаточно обычного слегка подготовленного внедорожника (с силовыми бамперами).

    K_AV:

    у меня не БТР, и не казенная машина.

    Это проблема. Надо её как-то решать.

    Возвращаясь теме поворотников: есть возможность из данной точки далее двигаться по более чем одной траектории - нужно обозначить свой выбор.

    Однако, нет. По ПДД это следует делать только перед маневрированием. При этом только в том случае, если это не введёт в заблуждение других участников дорожного движения.

    Единственное исключение - если одна из траекторий совсем прямая и мы по ней собственно и двигались, и продолжим двигаться.

    Собственно, на бендералоге так и есть. Движение по своей полосе безо всяких манёвров. А включение поворотников будет означать что их включивший собрался маневрировать, поворачивать или перестраиваться.
    Впрочем, в РБ поворотники уже совсем включать не следует. Зачем? Они что, так не видят куда я еду?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Лutyi Senior Member
    офлайн
    Лutyi Senior Member

    3775

    7 лет на сайте
    пользователь #2652502

    Профиль
    Написать сообщение

    3775
    # 22 декабря 2021 18:13
    DVK:

    По ПДД это следует делать только перед маневрированием.

    Не только перед маневрированием :znaika: