Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • andrey.kosteley Junior Member
    офлайн
    andrey.kosteley Junior Member

    77

    11 лет на сайте
    пользователь #1644260

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 24 августа 2015 11:58 Редактировалось andrey.kosteley, 2 раз(а).

    Кстати может кто не в курсе, появилась маршрутка, которая идёт через наш дом - №1024, цена - 8000 руб.
    http://gusts.minsk.by/transport/express_bus/
    http://gusts.minsk.by/news/passengers/9437.html

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 24 августа 2015 12:02 Редактировалось dm65, 1 раз.

    Aldan61, об оплате:

    anib:

    ЕРИП - г.Минск -коммунальные платежи - Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    Вводите номер лицевого счета(он написан на новой квитанции большой и состоит из 11 цифр)
    А вторую бумажку по старому платите.

  • _Andrew_tyt_ Member
    офлайн
    _Andrew_tyt_ Member

    343

    16 лет на сайте
    пользователь #177456

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 24 августа 2015 13:30 Редактировалось _Andrew_tyt_, 1 раз.
    dm65:

    А насчет беседок - тоже зайду на днях. А Вы письменное заявление не оставляли?

    Пока всё общение только на словах. Если найдутся люди, которые помогут грамотно изложить суть проблемы в заявлении и потребовать активных действий от ТС, то буду очень благодарен. По хорошему этот вопрос надо выносить на голосование, но очередное собрание пока не предвидется. А пока хорошо было бы добится обещанного патруля.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 25 августа 2015 10:09

    Вчера заходил и разговаривал по поводу беседок.
    Складывается интересная ситуация.

    Часть народа против скамеек с навесами, но часть за) Недавно к председателю приходила мадам, которая очень жаждет возвращения навесов над лавками напротив 1 и второй секции.

    Посоветовал председателю провести письменный опрос среди жильцов.
    Он сказал, что к концу недели раскинет листки с голосованием по этому вопросу.

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 25 августа 2015 10:36

    Вообще-то тут было о беседках, а не о скамейках ))). СТОЛИК в беседке - вот он, корень зла!)))

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • _Andrew_tyt_ Member
    офлайн
    _Andrew_tyt_ Member

    343

    16 лет на сайте
    пользователь #177456

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 25 августа 2015 10:44 Редактировалось _Andrew_tyt_, 2 раз(а).

    killka83, тоже общался по этому поводу, подозреваю, что те кто "за" навесы, просто не в курсе, что тут по вечерам творится. Еще председатель говорил, что есть идея отгородится забором от частного сектора, только не вижу в этом большого смыла ибо синева всех возрастов ползет со стороны восточки. Участковый вроде как обещал лично наведываться и проверять ситуацию, посмотрим что из этого выйдет. Хорошо то, что председатель начал воспринимать проблему всерьез, хотя уже имеем обломанные бордюры, разбитый фонарь и загаженную территорию, но лучше поздно чем никогда...

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    dana_int:

    СТОЛИК в беседке - вот он, корень зла!)))

    столики давно предлагал председателю срезать, идею он вроде поддержал, но столики по прежнему на месте

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 25 августа 2015 10:48 Редактировалось dana_int, 2 раз(а).

    И да, я лично готова подарить беседки жильцам 1-2-ой секций, жаждущим навесов ))). Перенести - и всех проблем.

    _Andrew_tyt_:

    Еще председатель говорил, что есть идея отгородится забором от частного сектора, только не вижу в этом большого смыла ибо синева всех возрастов ползет со стороны восточки.

    А вот это полностью поддерживаю, обеими руками ЗА это решение председателя. _Andrew_tyt_, я видела не раз, как компании подростков ползут со стороны поселка. (Может, и еще откуда-то ползут, не исключаю. Хотя с Восточки кмк далековато.) Пока не было беседок, они преспокойненко поддавали на скамейках у 5-ой и 6-ой (тогда практически не заселенных) секций, что тоже было малоприятно.

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #290026

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 11:07
    dm65:

    Aldan61, об оплате:

    anib:

    ЕРИП - г.Минск -коммунальные платежи - Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    Вводите номер лицевого счета(он написан на новой квитанции большой и состоит из 11 цифр)
    А вторую бумажку по старому платите.

    Спасибо! Заплатил.
    А осадок остался.Что надорвались бы в ТС если бы к платежке приложили бумагу с объяснениями? Вроде и не трудно, но было бы видно, что жильцы для них не только источник зарплаты.

  • Даш_а Senior Member
    офлайн
    Даш_а Senior Member

    2387

    17 лет на сайте
    пользователь #164539

    Профиль
    Написать сообщение

    2387
    # 25 августа 2015 12:10

    по поводу навесов, то их хорошо оставить , только под ними установить детские песочницы, можно составить коллективное письмо по этому поводу- если кто составит, то с удовольствием подпишу(маленькие дети -нет возможности этим заняться пока)

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 25 августа 2015 12:25 Редактировалось killka83, 1 раз.
    Даш_а:

    по поводу навесов, то их хорошо оставить , только под ними установить детские песочницы, можно составить коллективное письмо по этому поводу- если кто составит, то с удовольствием подпишу(маленькие дети -нет возможности этим заняться пока)

    Эту идею озвучу председателю сегодня, если застану его после своей работы.
    Идея отличная.
    Дана, Вы готовы на все, лишь бы ничего не делать :D

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 25 августа 2015 12:30 Редактировалось dana_int, 3 раз(а).

    killka83, далеко не на всё :D

    killka83:

    Вчера заходил и разговаривал по поводу беседок.
    Часть народа против скамеек с навесами, но часть за) Недавно к председателю приходила мадам, которая очень жаждет возвращения навесов над лавками напротив 1 и второй секции.

    killka83:

    Дана, Вы как всегда невпопад, что не удивительно

    [прим.: этот пост стыдливо был удален автором killka83 )))]

    killka83,
    а у вас как всегда прицельное попадание) Что скамейка с навесом, что беседка со столиком -- для вас один черт. Что удивительно, но не для вас

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 25 августа 2015 13:01
    dana_int:

    killka83:

    Вчера заходил и разговаривал по поводу беседок.
    Часть народа против скамеек с навесами, но часть за) Недавно к председателю приходила мадам, которая очень жаждет возвращения навесов над лавками напротив 1 и второй секции.

    killka83:

    Дана, Вы как всегда невпопад, что не удивительно

    [прим.: этот пост стыдливо был удален автором killka83 )))]

    killka83,
    а у вас как всегда прицельное попадание) Что скамейка с навесом, что беседка со столиком -- для вас один черт. Что удивительно, но не для вас

    И снова в корень не зрите, просто решил поменять направление беседы )
    Хотя для вас что так, что так :D

  • Даш_а Senior Member
    офлайн
    Даш_а Senior Member

    2387

    17 лет на сайте
    пользователь #164539

    Профиль
    Написать сообщение

    2387
    # 25 августа 2015 13:05

    killka83, даже рожать детей)), меня зовут Даша)

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5991

    16 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5991
    # 25 августа 2015 13:12

    Навес -- защита от солнца/дождя для молодых мам, дети которых играют на детской площадке либо находятся в коляске.

    Если убрать навес, то не будет защиты от солнца/дождя, а если убрать скамейки, то молодым мамам негде будет сидеть.

    Ждал в Казани новости™ и важные решения®, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 25 августа 2015 13:25

    Доходчиво. А столики в беседках молодым мамам зачем?

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 25 августа 2015 13:33 Редактировалось killka83, 1 раз.
    Даш_а:

    killka83, даже рожать детей)), меня зовут Даша)

    Даша, последняя фраза поста была не Вам )

    Добавлено спустя 57 секунд

    Moose:

    Навес -- защита от солнца/дождя для молодых мам, дети которых играют на детской площадке либо находятся в коляске.

    Если убрать навес, то не будет защиты от солнца/дождя, а если убрать скамейки, то молодым мамам негде будет сидеть.

    Тут речь идет о том, что под навесами тусит молодежь и не только и пьют вечерами и ночами+свинячат.

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5991

    16 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5991
    # 25 августа 2015 13:39

    dana_int, я туда всего пару раз заглядывал, поэтому на столы не обратил внимание, но полагаю, что молодые мамы могут положить на стол читаемую книгу или планшет, чтобы не держать их всё время на весу.

    Добавлено спустя 23 секунды

    killka83:

    Тут речь идет о том, что под навесами тусит молодежь и не только и пьют вечерами и ночами+свинячат.

    killka83, я читал предыдущие сообщения.

    Ждал в Казани новости™ и важные решения®, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 25 августа 2015 13:41

    killka83,
    От спасибо! После трех страниц дискуссий наконец-то просветили нас о чем идет речь )

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 25 августа 2015 13:45
    Moose:

    dana_int, я туда всего пару раз заглядывал, поэтому на столы не обратил внимание, но полагаю, что молодые мамы могут положить на стол читаемую книгу или планшет, чтобы не держать их всё время на весу.

    Да. Но, согласитесь, мамы смогут обойтись и без этого. А вот алкашей эти столики просто притягивают - и бутылку поставить, и закуску разложить и доминошку раскинуть (((.

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • _Andrew_tyt_ Member
    офлайн
    _Andrew_tyt_ Member

    343

    16 лет на сайте
    пользователь #177456

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 25 августа 2015 14:11

    Moose, На месте молодых мам я бы сутреца вышел и глянул, что творится возле этих беседок. Главное успеть до того как наш дворник там наведет порядок, большое человеческое ему спасибо!
    Возможность положить планшет или книгу на столик - это, безусловно, огромный плюс и не идет ни в какое сравнение с тем минусом, что приходится сидеть на обхарканной и обос*анной площадке. Простите за сарказм. Помимо прочего, присутсвите нежелательного контингента (который уже себя чувствует как дома), делает нашу дворовую территорию не слишком безопасной и для взрослых и тем более для детей. Более того из нашего же кармана приходится восстанавливать последствия всех этих гулянок. Выводы пусть каждый сделает сам.