Ответить
  • rastar MemberАвтор темы
    офлайн
    rastar Member Автор темы

    497

    14 лет на сайте
    пользователь #518875

    Профиль
    Написать сообщение

    497
    # 12 ноября 2013 13:16

    ВНИМАНИЕ!!! Любые политические дискуссии, а также призывы к акциям протеста и прочим нарушениям действующего законодательства будут жестко пресекаться в соответствии с правилами форума

    Закон Республики Беларусь от 31 декабря 2013 г. № 96-З «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам предпринимательской деятельности и налогообложения» с 1 января 2014 года

    Разьяснение О государственной пошлине за выдачу разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении.

    Законом предусмотрен новый объект обложения государственной пошлиной - выдача разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении (статья 249 Налогового кодекса).
    Оплату привязали к прохождению гос.тех.осмотра.
    Те кто проходят гос.тех.осмотр раз в два года, будут платить в двойном размере (на два года), цитата дословно:

    Государственная пошлина уплачивается по ставке, увеличенной на коэффициент 2, в отношении транспортных средств, прохождение государственного технического осмотра по которым предусмотрено один раз в два года (пункт 11 статьи 256 Налогового кодекса). В иных случаях государственная пошлина уплачивается в однократном размере, но при каждой выдаче разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении (при прохождении государственного технического осмотра один раз в год, два раза в год и в иных случаях, установленных законодательством).

    По категориям и ставкам, цитата, дословно:

    112. Выдача разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении:
    112.2. физическим лицам за:
    112.2.1. легковой автомобиль:

    • имеющий разрешенную максимальную массу не более 1,5 тонны 3 базовые величины
    • имеющий разрешенную максимальную массу более 1,5 тонны, но не более 2 тонн 6 базовых величин
    • имеющий разрешенную максимальную массу более 2 тонн, но не более 3 тонн 8 базовых величин
    • имеющий разрешенную максимальную массу более 3 тонн 11 базовых величин

    112.2.2. прицеп к легковому автомобилю 1 базовая величина

    ну или в деньгах на 01.07.2016

    за легковой автомобиль массой:

    • не более 1,5 т = BYN 63
    • более 1,5 т до 2 т = BYN126
    • более 2 т до 3 т = BYN 168
    • более 3 т = BYN 231

    прицеп к легковому автомобилю - Br180 тыс.

    По поводу возврата пошлины
    В своем разъяснении Министерство финансов и Министерство по налогам и сборам Республики Беларусь сообщили, что с учетом положений статьи 259 НК возврат или зачет плательщику полностью или частично уплаченной суммы государственной пошлины за выдачу разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении может быть произведен налоговыми органами в случае, если:
    - государственная пошлина уплачена в большем размере либо не должна была уплачиваться (подпункт 1.1 пункта 1 статьи 259 Налогового кодекса);
    - плательщик, уплативший государственную пошлину, отказывается от получения разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении до обращения в УП "Белтехосмотр" (подпункт 1.2 пункта 1 статьи 259 Налогового кодекса);
    - плательщику отказано в выдаче разрешения на допуск транспортного средства к участию в дорожном движении (подпункт 1.4 пункта 1 статьи 259 Налогового кодекса).

    Андрей Владимирович:

    Пошел на право.by, поискал что же там у нас было до этого. Нашел вот http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=H10100073. Это последняя толковая редакция закона "О дорожных фондах в Республике Беларусь":

    Статья 2. Источники формирования республиканского дорожного фонда

    В республиканский дорожный фонд зачисляются:

    • налог с продаж автомобильного топлива;

    ...
    Статья 8. Налог с продаж автомобильного топлива
    ...
    Ставка налога с продаж автомобильного топлива устанавливается в размере 20 процентов.
    ...
    Настоящий Закон вступает в силу с 1 января 2002 года.

    После чего было вот что http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=H10800449

    Статья 8. Внести в Закон Республики Беларусь от 23 декабря 1991 года «О дорожных фондах в Республике Беларусь» в редакции Закона Республики Беларусь от 29 декабря 2001 года (Ведамасцi Вярхоўнага Савета Рэспублiкi Беларусь, 1992 г., № 3, ст. 61; Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2002 г., № 5, 2/822; 2006 г., № 6, 2/1177; 2008 г., № 3, 2/1399) следующие изменения:
    1. Части вторую–четвертую статьи 1, статьи 2–5 и 7 исключить.
    ...
    Статья 14. Настоящий Закон вступает в силу с 1 января 2009 года, за исключением настоящей статьи и статьи 13, которые вступают в силу со дня официального опубликования настоящего Закона.

    То есть ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 13 ноября 2008 г. № 449-З, вступивший в силу с 1 января 2009 года просто взял и ПОЛНОСТЬЮ отменил все отчисления из топлива в дорожный фонд.

    Еще раз - с 1 января 2002 года 20% стоимости топлива шли в дорожный фонд, а с 1 января 2009 года - 20% отчисления со стоимости топлива на "ремонт дорог" были ОТМЕНЕНЫ!!!

    Текущая версия Закона РБ от 23 декабря 1991 г. № 1339-XII "О дорожных фондах в Республике Беларусь" со всеми поправками - http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=v19101339

    Был дорожный фонд, в него уходило минимум 20% от стоимости топлива. Что, грубо, при стоимости 1$/литр топлива составляет 0.2$
    Если вернуть налог в стоимость топлива, то литр подорожает на ~1900 бел.рублей

    Про транспортный налог

    Переведем в деньги за год. Для этого прикинем несколько категорий, как лично мне они видятся по опыту и общению с другими водителями и друзьями:
    категория1 - ездят мало, в основном на дачу/с дачи, иногда куда-то недалеко на отдых, в основном пенсионеры-дачники, пробег в год <5ткм/год
    категория2 - городские жители, редко выезжающие за город вообще, в основном женщины, пробег 5-10ткм/год
    категория3 - средний обычный водитель в РБ, поездки по городу, активное времяпровождение летом, поездки на отдых недалеко, пробег +-20ткм/год
    категория4 - небольшая группа лиц любящая ездить и проводящая за рулем много времени, дальние путешествия по Европам, поездки на машине даже в магазин через дорогу, способны поехать просто так за 200км чтобы на открытой площадке покрутить круги под первый снег и так далее, пробег ~40ткм/год (да бывает можно и больше, но возьму среднее)

    Для простоты, усреднено возьму средний расход топлива 8л/100км (дизель-бенз у кого как но среднее как-то так и будет). Теперь по старой системе, умножим литры на километры и выделим 20%, получим:
    категория1 - 80$/год
    категория2 - 128$/год
    категория3 - 320$/год
    категория4 - 640$/год
    Это суммы налога поступавшего в год по старой системе, во времена существования дорожного фонда.

    Теперь в "новых деньгах", для классов в которые попадает 99% всего частного автопарка:
    1т-2т = 650/9.5=68$/год
    2т-3т = 910/9.5=96$/год

    То есть, на самом деле фактических поступлений в дорожный фонд будет даже меньше чем было ранее, и я бы сказал, значительно меньше. Меня только смущает что на самом деле 20% в топливе то никто не отменил никуда и они просто пошли "в другой карман". Хотя надо внимательно посмотреть на график изменения цен на топливо в 2009г, возможно эти 20% действительно были вычтены и мы сейчас платим меньше чем платили до 2009г. Надо сравнить цены в РФ и цены в РБ как они попарно относились.
    Система, как видим совершенно примитивная получилась и значительно хуже того что было в период с 2002 по 2009гг.

    Зато теперь уже нельзя сказать что у нас топливо дороже чем в соседней РФ, якобы у нас включен налог в топливо, с 2009г - нет.
    А налог мы будем платить отдельно.

    Updated:
    Решил еще пересчитать в обратную сторону. Что если раскинуть эти 68$/год и 98$/год на пробег и на топливо, сколько это бы было в литре, деление на пробеги - см выше.
    Итак:
    категория1, 1т-2т = 68$/5000км*100км/8л = 0,17$ к стоимости литра, или по 9500 бр = 1615 бр
    категория1, 2т-3т = 96$/5000км*100км/8л = 0,24$ к стоимости литра, или = 2280 бр
    категория2, 1т-2т = 0,1$ к стоимости литра, или = 950 бр
    категория2, 2т-3т = 0,15$ к стоимости литра, или = 1425 бр
    категория3, 1т-2т = 0.04$ к стоимости литра, или = 380 бр
    категория3, 2т-3т = 0.06$ к стоимости литра, или = 570 бр
    категория4, 1т-2т = 0.02$ к стоимости литра, или = 190 бр
    категория4, 2т-3т = 0.03$ к стоимости литра, или = 285 бр

    Ну то есть, для основной массы населения, которая, как я считаю таки накатывает тыщ 20 км в год, это можно для себя расценивать как лишнее подорожание топлива на 380-570 бр,
    Хотя конечно, выложить разово те же 910 тбр есть не тоже самое что весь год выплачивать это "в рассрочку" по 380-570 бр.

    Оно конечно видно что норма глупая, и поступлений меньше и большой удар по малообеспеченным слоям населения, тем кто реально почти не ездит, но и вернуть сейчас назад дорожный фонд и брать в него опять 20%, это значит подорожание топлива не на 200бр, а сразу на 2000бр. А от этого думаю, криков и стонов будет куда больше чем от подорожания гос.техосмотра.

    Проект Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам предпринимательской деятельности и налогообложения» по состоянию на 17 декабря 2013 г.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 16 декабря 2013 17:20
    WOLVERINE90:

    если просто кататься по кругу - то вам предъявить ничего не смогут

    Бугагашеньки. Ругался матом и размахивал руками.

    Ну вы, блин, даёте
  • Serro Senior Member
    офлайн
    Serro Senior Member

    32179

    22 года на сайте
    пользователь #14276

    Профиль
    Написать сообщение

    32179
    # 16 декабря 2013 17:24
    WOLVERINE90:

    то как-то странно, что голова кружится при таком то радиусе

    думаю на второй сотне и вас закружится :D

  • Димыч Member
    офлайн
    Димыч Member

    120

    23 года на сайте
    пользователь #4865

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 16 декабря 2013 17:31

    А.Мякинник обратил внимание ... "Поступали предложения включить этот платеж в стоимость автомобильного топлива. Но тогда стоимость бензина у нас будет дороже, чем в России, что отрицательно скажется на конкурентоспособности белорусского топлива, в том числе на российском рынке", - заметил парламентарий

    Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/143873
    Я бы посоветовал или Интерфаксу правильно цитировать, или А. Мякинику учить русский язык, кто-то из них не то сморозил. Стоимость может быть ВЫШЕ или НИЖЕ. А "дороже" может быть только товар. Экономическую науку тоже поучить не мешало бы, так как цена отечественного бензина на отечественных заправках на конкурентоспособность его на рынках РФ едва ли повлияет. Рассуждать о конкурентоспособности отечественного топлива на отечественном рынке я, извините, не могу. Ржать охота.

    Красная карточка была показана за этот пост модераторам Lykke, Juv4ik и Lanube
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44548

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44548
    # 16 декабря 2013 17:33 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    WOLVERINE90:

    их много, только вот большинство может просто не справиться с подобным обязанностями
    а вообще странное желание переложить свои проблемы на других

    никто ничего не перекладывает. но если человек предлагает сменить работу - готова выслушать его предложения :-?
    P.S. прошу извинить за оффтоп

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 16 декабря 2013 18:49 Редактировалось andyb, 1 раз.
    Serro:

    при продажи авто этот сбор как будет проходить?

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    http://auto.onliner.by/2013/12/16/zakon-47/

    :ura: :ura: :ura:

    Добавлено спустя 34 секунды

    платиь не буду.....
    7 базовых это 14 штрафов за год....

    Дык, это ...ониже и в КоАП и штраф увеличили...
    Упс, все таки не увеличили.. )) пока?

  • natalika3 Senior Member
    офлайн
    natalika3 Senior Member

    1060

    15 лет на сайте
    пользователь #302242

    Профиль
    Написать сообщение

    1060
    # 16 декабря 2013 19:41 Редактировалось natalika3, 1 раз.

    У меня ребенок-инвалид. Аутист. Мне ее предлагают по транспорту таскать!?
    Я вынуждена работать на мизерную зарплату - в образовании- чтобы хоть на бензин заработать. Только на него и хватает, если экономно: садик- школа(старший ребенок)- работа.
    Поменять работу не могу - мои больничные и бесконечные реабилитации ни одна частная контора терпеть не будет. А отдать детскую пенсию на налог - месяц мы с детьми голодать будем....Но ездить на машине, либо кушать, но ездить на транспорте.
    Страна абсурда........

  • ZMRock Member
    офлайн
    ZMRock Member

    465

    16 лет на сайте
    пользователь #214263

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 16 декабря 2013 21:51
    natalika3:

    У меня ребенок-инвалид. Аутист. Мне ее предлагают по транспорту таскать!?
    Я вынуждена работать на мизерную зарплату - в образовании- чтобы хоть на бензин заработать. Только на него и хватает, если экономно: садик- школа(старший ребенок)- работа.
    Поменять работу не могу - мои больничные и бесконечные реабилитации ни одна частная контора терпеть не будет. А отдать детскую пенсию на налог - месяц мы с детьми голодать будем....Но ездить на машине, либо кушать, но ездить на транспорте.
    Страна абсурда........

    Зачем плодить нищету? Если 70$ в год(50тыс в месяц) для вас большие деньги, то мне жаль ваших детей. Будут потом ждать, пока мамка помрет, чтоб занять ее квадраты в Каменной горке. Бедапечаль.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (17 декабря 2013 07:39)
    Основание: 3.5.18

  • renxren Neophyte Poster
    офлайн
    renxren Neophyte Poster

    7

    13 лет на сайте
    пользователь #752678

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 16 декабря 2013 21:52

    пересядем на мотик

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #560323

    Профиль

    0
    # 16 декабря 2013 22:19
    ZMRock:

    natalika3:

    У меня ребенок-инвалид. Аутист. Мне ее предлагают по транспорту таскать!?
    Я вынуждена работать на мизерную зарплату - в образовании- чтобы хоть на бензин заработать. Только на него и хватает, если экономно: садик- школа(старший ребенок)- работа.
    Поменять работу не могу - мои больничные и бесконечные реабилитации ни одна частная контора терпеть не будет. А отдать детскую пенсию на налог - месяц мы с детьми голодать будем....Но ездить на машине, либо кушать, но ездить на транспорте.
    Страна абсурда........

    Зачем плодить нищету? Если 70$ в год(50тыс в месяц) для вас большие деньги, то мне жаль ваших детей. Будут потом ждать, пока мамка помрет, чтоб занять ее квадраты в Каменной горке. Бедапечаль.

    Себя пожалей-умник!

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44548

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44548
    # 16 декабря 2013 23:13
    ZMRock:

    natalika3:

    У меня ребенок-инвалид. Аутист. Мне ее предлагают по транспорту таскать!?
    Я вынуждена работать на мизерную зарплату - в образовании- чтобы хоть на бензин заработать. Только на него и хватает, если экономно: садик- школа(старший ребенок)- работа.
    Поменять работу не могу - мои больничные и бесконечные реабилитации ни одна частная контора терпеть не будет. А отдать детскую пенсию на налог - месяц мы с детьми голодать будем....Но ездить на машине, либо кушать, но ездить на транспорте.
    Страна абсурда........

    Зачем плодить нищету? Если 70$ в год(50тыс в месяц) для вас большие деньги, то мне жаль ваших детей. Будут потом ждать, пока мамка помрет, чтоб занять ее квадраты в Каменной горке. Бедапечаль.

    и есть же такие люди..

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • igorshum Senior Member
    офлайн
    igorshum Senior Member

    1017

    14 лет на сайте
    пользователь #407184

    Профиль
    Написать сообщение

    1017
    # 16 декабря 2013 23:22
    leksi1993:

    ZMRock:

    natalika3:

    У меня ребенок-инвалид. Аутист. Мне ее предлагают по транспорту таскать!?
    Я вынуждена работать на мизерную зарплату - в образовании- чтобы хоть на бензин заработать. Только на него и хватает, если экономно: садик- школа(старший ребенок)- работа.
    Поменять работу не могу - мои больничные и бесконечные реабилитации ни одна частная контора терпеть не будет. А отдать детскую пенсию на налог - месяц мы с детьми голодать будем....Но ездить на машине, либо кушать, но ездить на транспорте.
    Страна абсурда........

    Зачем плодить нищету? Если 70$ в год(50тыс в месяц) для вас большие деньги, то мне жаль ваших детей. Будут потом ждать, пока мамка помрет, чтоб занять ее квадраты в Каменной горке. Бедапечаль.

    и есть же такие люди..

    Эта пишут те кто как раз и вырос на мамкином и папкином и сам ни чего не достиг САМОСТОЯТЕЛЬНО с НУЛЯ!!

  • d_baxx Member
    офлайн
    d_baxx Member

    209

    14 лет на сайте
    пользователь #505297

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 16 декабря 2013 23:38
    leksi1993:

    ZMRock:

    natalika3:

    У меня ребенок-инвалид. Аутист. Мне ее предлагают по транспорту таскать!?
    Я вынуждена работать на мизерную зарплату - в образовании- чтобы хоть на бензин заработать. Только на него и хватает, если экономно: садик- школа(старший ребенок)- работа.
    Поменять работу не могу - мои больничные и бесконечные реабилитации ни одна частная контора терпеть не будет. А отдать детскую пенсию на налог - месяц мы с детьми голодать будем....Но ездить на машине, либо кушать, но ездить на транспорте.
    Страна абсурда........

    Зачем плодить нищету? Если 70$ в год(50тыс в месяц) для вас большие деньги, то мне жаль ваших детей. Будут потом ждать, пока мамка помрет, чтоб занять ее квадраты в Каменной горке. Бедапечаль.

    и есть же такие люди..

    У нас в стране таких ..... 95%!!! 30% из этих 95-ти сидят в нашем правительстве!!! Все, больше не каких выборов! А по поводу налога, так я через суд вытрясу из них больше, чем заплачу! Теперь я не буду притормаживать на ямках! Они ведь деньги на дороги собирают! Вот и проверим качество дорог!

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    Давайте отсылать президенту на его "дорогой сайт" фото "хороших белорусских дорог"! Пусть посмотрит, на что последние деньги у народа сдирает! Может совесть проснется и стыдно станет!

    Скорость - это адреналин!!!
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44548

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44548
    # 16 декабря 2013 23:47 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    d_baxx:

    Может совесть проснется и стыдно станет!

    сомневаюсь, что там есть чему просыпаться..

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • F4i Senior Member
    офлайн
    F4i Senior Member

    1217

    12 лет на сайте
    пользователь #989664

    Профиль
    Написать сообщение

    1217
    # 16 декабря 2013 23:54 Редактировалось F4i, 1 раз.
    technari:

    Пусть сначала дороги сделают, будет за что платить. А платить в карман чинушам - нет

    все равно большинство будут платить...подергаемся-подергаемся и привыкнем...
    как-то у рабов есть только один способ протестовать - плохо делать свою работу...(не мое)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url] Александр И.: плохая рыбалка лучше хорошей работы!
  • virtor Member
    офлайн
    virtor Member

    339

    16 лет на сайте
    пользователь #198764

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 17 декабря 2013 00:00 Редактировалось virtor, 1 раз.

    :evil:

    "Те, кто может отказаться от свободы ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности." Бенджамин Франклин
  • ZMRock Member
    офлайн
    ZMRock Member

    465

    16 лет на сайте
    пользователь #214263

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 17 декабря 2013 00:05
    ваа:

    Себя пожалей-умник!

    leksi1993:

    и есть же такие люди..

    igorshum:

    Эта пишут те кто как раз и вырос на мамкином и папкином и сам ни чего не достиг САМОСТОЯТЕЛЬНО с НУЛЯ!!

    Эка у вас бомбануло :trollface:
    Тетенька же открыто пишет, что при уплате налога детишки будут голодать. А если не хватает на еду, но на что-то более существенное(поездка на море, репетитор, хобби и кружки) денег и в помине нет.
    Такое ощущение, что планированием семьи у нас никто не занимается в принципе, а тупо всунул- высунул, а там глядишь и прорастет)

    d_baxx:

    я через суд вытрясу из них больше, чем заплачу! Теперь я не буду притормаживать на ямках! Они ведь деньги на дороги собирают! Вот и проверим качество дорог!

    В итоге заплатите еще больше, за то, что хлопали и ругались матом в общ. месте . Так и будет. :trollface:

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44548

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44548
    # 17 декабря 2013 00:17

    ZMRock, не буду писать, что я о Вас думаю, потому что это не пройдет цензуру. Складывается ощущение, что Вы либо подросток, ничего не понимающий, либо выросший на всем готовом богатенький буратино. Вам стыдно должно быть за Ваши слова, если, конечно, у Вас это чувство не атрофировано

    P.S. Прошу извинить за оффтоп

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • ZMRock Member
    офлайн
    ZMRock Member

    465

    16 лет на сайте
    пользователь #214263

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 17 декабря 2013 00:45 Редактировалось ZMRock, 1 раз.
    leksi1993:

    ZMRock, не буду писать, что я о Вас думаю, потому что это не пройдет цензуру. Складывается ощущение, что Вы либо подросток, ничего не понимающий, либо выросший на всем готовом богатенький буратино. Вам стыдно должно быть за Ваши слова, если, конечно, у Вас это чувство не атрофировано

    P.S. Прошу извинить за оффтоп

    Да можете писать что угодно - я давно уже не обращаю внимания на инет-высеры в свой адрес.

    Одного правда мне не понять - почему моя точка зрения может быть свойственна только богатым Буратино? А если я скажу, что все с точностью да наоборот? ) Поверьте, я не по наслышке знаю что такое отсутствие бабла. Так что не надо мне начхать на мнение форумных теоретиков. Лучше быть таким циником и немножечко эгоистом как я, чем лицемером как Вы :rotate:
    ps
    Прекращаем оффтоп. Все равно никого ни в чем не переубедить)

  • astra88 Neophyte Poster
    офлайн
    astra88 Neophyte Poster

    22

    14 лет на сайте
    пользователь #531147

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 17 декабря 2013 00:46

    Знаете, заботится и растить В НАШЕЙ СТРАНЕ !!! ребенка-инвалида - это подвиг, а Вы ZMRock называете это "плодить нищету"? Так вот правило бумеранга еще никто не отменял. И для того, что бы понять ПОЧЕМУ вам могло бы быть стыдно за ваше мнение о "планировании семьи", нужно либо повзрослеть, либо оказаться в подобной ситуации. Уважайте матерей, а тем более маму ребенка-инвалида.
    ПРОШУ ИЗВИНИТЬ ЗА ОФФТОП

  • simeonych Senior Member
    офлайн
    simeonych Senior Member

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 17 декабря 2013 01:01

    если мера приведет к снижению поголовья водятлов - я только за. Я считаю,у нас надо развивать общ транспорт. А то эти коптящие нищебродские драндулеты сильно портят экологию. Да и машин на улицах поменьше не помешало

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.