Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Dmitry521 Member
    офлайн
    Dmitry521 Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #47102

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 28 мая 2012 12:05

    Lunatik14, дамаю да. Просто вопрос в доказательствах. Он бы сказал - я выехал со второстепенной, а я сказал стоял на светофоре. Моё слово против его.

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7029

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7029
    # 28 мая 2012 13:58

    По поводу пл. Богушевича - не понял полностью ситуацию Dmitry521, но хочу отметить, что там изменили разметку - крайняя левая с Клары Цеткин въезжает в крайнюю левую "круга" теперь. На этих фотках разметка уже неактуальная.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15508

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15508
    # 29 мая 2012 12:16

    [iks: это сообщение и ответы на него перенесены из темы про толкование текста ПДД]
    Подскажите, пожалуйста, про сочетание знака 3.24.2 и таблички 7.2.1

    Ситуация такая:
    На дороге за городом установлен знак 3.24.2 со скоростью 70 и табличка 7.2.1 под ним с расстоянием 8.4 км.
    При этом буквально в 200 метрах за знаком есть перекресток, обозначенный знаком 2.3.2

    Следуя логике ПДД, действие знака 3.24.2 распространяется до этого перекрестка.

    20. Действие распространяется:
    — знаков 3.16, 3.20.1, 3.20.3, 3.22, 3.24.1, 3.24.2, 3.26–3.30 — от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка — до конца населенного пункта;

    2.33. обозначенный перекресток — перекресток, перед которым на данной дороге установлены дорожные знаки приоритета;

    21. Зона действия может быть уменьшена для:
    — знаков 3.20.1–3.20.3, 3.22, 3.24.1, 3.24.2 — установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21.1, 3.21.2, 3.23, 3.25.1, 3.25.2 или применением таблички 7.2.1;

    То есть в данном случае табличка 7.2.1 увеличивает зону действия знака 3.24.2, что невозможно по ПДД (регламентировано только уменьшение зоны действия знака 3.24.2)

    Прав ли я в своих рассуждениях и как такие ситуации трактует доблестное ГАИ ?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором iks (29 мая 2012 16:43)
    Основание: 3.5.18 вопрос про толкование ситуации, а не самого текста ПДД

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 29 мая 2012 12:20
    DeathInfector:

    Прав ли я в своих рассуждениях

    прав. ибо ты мог честно выехать с прилегающей дороги на этом перекрёстке. и не обязан предвидеть что там где-то знак стоит.

    Добавлено спустя 47 секунд

    DeathInfector:

    как такие ситуации трактует доблестное ГАИ ?

    обязаны трактовать в пользу водителя. так в нормативке прописано про спорные и неоднозначные случаи.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15508

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15508
    # 29 мая 2012 12:27

    badguy,
    Ну я обычно и держу в голове на всякий случай версию про "выехал на том перекрестке", если моя про неработающую табличку не прокатит.

    Просто тупость расстановки знаков немного удивляет...

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 29 мая 2012 12:32
    DeathInfector:

    Просто тупость расстановки знаков немного удивляет...

    ну это же не ваши проблемы. кстати по госту знаки должны находиться на ниже 2 метров от уровня проезжей части если не ошибаюсь. а то любят на обочине в траве положить.

  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    15 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 29 мая 2012 12:54
    badguy:

    кстати по госту знаки должны находиться на ниже 2 метров от уровня проезжей части если не ошибаюсь. а то любят на обочине в траве положить.

    то есть все что находится ниже - можно игнорировать? подскажите номер госта, для общего развития так сказать.

  • Irshalaim Senior Member
    офлайн
    Irshalaim Senior Member

    2876

    12 лет на сайте
    пользователь #535105

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 29 мая 2012 12:55 Редактировалось Irshalaim, 1 раз.

    а на самом деле, знак не соответствующий ГОСТу обязателен к исполнению ?
    а то у меня в вёске, знак сорок диаметром с банку шпрот

    правда всегда одна
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 29 мая 2012 13:15
    bulbashenko:

    подскажите номер госта, для общего развития так сказать.

    нашёл только российский. но у нас обычно унификация по этому.
    ГОСТ Р 52289-2004
    там цифры немного другие. но в целом в городе 2-4 метра интервал от земли, за городом - 1,5-3 метра.

    Irshalaim:

    а на самом деле, знак не соответствующий ГОСТу обязателен к исполнению ?

    по совести конечно надо соблюдать. но водитель как законопослушный гражданин старательно пытается рассмотреть все знаки и прочие элементы организации ДД там где они должны быть расположены. а если они висят или лежат не там - то как он может их увидеть? разве что случайно. ему еще как бы за дорогой следить надо. то бишь водитель не обязан вертеть головой во все стороны пытаясь увидеть знак. в госте кстати так и расписано - знак должен быть видим не менее чем со 100 метров.

  • Symb Senior Member
    офлайн
    Symb Senior Member

    628

    16 лет на сайте
    пользователь #148378

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 29 мая 2012 13:37
    bulbashenko:

    подскажите номер госта, для общего развития так сказать.

    CТБ 1300-2002 Технические средства организации дорожного движения.Правила применения

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 29 мая 2012 14:16
    Symb:

    CТБ 1300-2002

    утратил силу. Действует 1300-2007.
    В общем случае от 0,5 до 2-х метров от нижней кромки знака.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15508

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15508
    # 29 мая 2012 15:01 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.

    bulbashenko,
    Задавал уже такой вопрос в другой теме
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=155435&p=38375684#p38375684

    Дублирую ответ сюда

    @Lex:

    DeathInfector,
    СТБ 1300-2007.Технические средства организации дорожного движения. Правила применения. PDF, 5Mb

    Стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков - по СТБ 1140, дорожной разметки - по СТБ 1231, дорожных светофоров - по ГОСТ 25695, дорожных ограждений, направляющих и противоослепляющихустройств, островков безопасности на автомобильных дорогах общего пользования, улично-дорожной сети городов, поселков и сельских населенных пунктов, а также автомобильных дорогах необщего пользования, железнодорожных переездах. Стандарт соответствует Конвенции о дорожных знаках и сигналах (Вена, 1968 г.), Европейскому соглашению, дополняющему эту Конвенцию (Женева, 1971 г.), поправкам к Конвенции, Указу Президента Республики Беларусь от 28 ноября 2005 г. № 551, Кодексу Республики Беларусь о земле от 4 января 1999 г. и Закону Республики Беларусь «О дорожном движении» от 17 июля 2002 г. № 132-3.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Tridmy Senior Member
    офлайн
    Tridmy Senior Member

    1303

    18 лет на сайте
    пользователь #47496

    Профиль
    Написать сообщение

    1303
    # 29 мая 2012 23:01 Редактировалось Tridmy, 1 раз.

    Гуру ПДД, поясните: принудительная эвакуация ТС с газона в жилой зоне, как оспаривать неправомерные, на мой взгляд, действия?

    143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
    143.15. на газонах и других участках с зелеными насаждениями;
    147. При нарушении водителями предусмотренных настоящей главой правил остановки или стоянки транспортных средств, в результате которого создано препятствие для дорожного движения или возникла угроза безопасности граждан, сотрудники ГАИ вправе произвести принудительную эвакуацию таких транспортных средств в порядке, установленном законодательными актами и Инструкцией о порядке принудительной эвакуации (блокировки колес) транспортных средств, утвержденной Советом Министров Республики Беларусь.

    Если вы нарушаете правила - вас штрафуют, если соблюдаете - вас облагают налогом
  • TVMAN Senior Member
    офлайн
    TVMAN Senior Member

    4246

    17 лет на сайте
    пользователь #99485

    Профиль
    Написать сообщение

    4246
    # 30 мая 2012 08:37

    При подьезде к перекрестку м. Могилевская со сторны Шабанов на крайней левой полосе сплошная кривая разметка перечеркивает эту же полосу.
    Ломаю голову для чего?
    Кто подскажет?

    Лгут нынче все.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 30 мая 2012 11:06

    Tridmy с препятствием для дорожного движения понятно, вы его не создавали, а вот в словах возникла угроза безопасности граждан возможно и надо слабые места искать... но мне здаётся, бесполезно будет права качать.

    TVMAN может раз разметка кривая, так и не стоит её трактовать... или фото в студию давайте. ;)

  • Ilias Senior Member
    офлайн
    Ilias Senior Member

    687

    16 лет на сайте
    пользователь #148826

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 30 мая 2012 17:17

    Подскажите пожалуйста(с объяснением) был ли нарушен пункт 117 ПДД (именно в требовании "снизить скорость" )


    http://auto.onliner.by/2012/05/29/video-76/

    117. Если перед пешеходным переходом остановилось (стоит) или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам движения в попутном направлении, должны снизить скорость движения и при наличии пешеходов уступить им дорогу.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 30 мая 2012 21:32

    Нет 117 не был нарушен, впрочем на записи не видно, что делалось правее, ТС левее просто стоят в ожидании зелёной стрелки в дополнительной секции. Здесь скорее применим пункт 119, также см п. 9.9

    119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу - инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    Добавлено спустя 20 минут 45 секунд

    p/s: конечно это только моё субъективное мнение :)

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    вот как описывает эту ситуацию очевидец:

    mafonchik:

    я когда стоял на стрелку(на лево) ребёнок(девочка) наверно поняла что автобус остановится перед перекрёстком т.к он медленно ехал и начала переходить дорогу за 2 метра до автобуса он посигналил - реакция ребёнка - побежал дальше, чудом не попал под колёса. На пешеходном переходе от куда начал движения через проежжую часть ребёнок стояли взрослые ни кто не отреогировал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 31 мая 2012 23:05

    А как вы относитесь организации движения на евроопте, что на монтажников. Какой смысл там в кирпичах на выезде?:) Ездите ли под кирпич?:)
    ЗЫ только что там стоял "экипаж" с волосатыми палочками и очередь из машин 5-6 на оформление

  • Denker Member
    офлайн
    Denker Member

    302

    17 лет на сайте
    пользователь #109636

    Профиль
    Написать сообщение

    302
    # 2 июня 2012 12:44 Редактировалось Denker, 2 раз(а).
    Ilias:

    Подскажите пожалуйста(с объяснением) был ли нарушен пункт 117 ПДД (именно в требовании "снизить скорость" )

    117. Если перед пешеходным переходом остановилось (стоит) или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам движения в попутном направлении, должны снизить скорость движения и при наличии пешеходов уступить им дорогу.

    Водитель нарушил тем, что не снизил скорость по п.п. 117., т.к. были замечены другие ТС стоявшие перед пешеходным переходом. А то, что они ожидали разрешающего сигнала светофора для поворота(разворота), это уже личная причина участников д.д., которая соответствует ПДД и на игнорирование водителем, двигавшись в прямом направлении, п.п. 117 не влияет.
    Девочка также нарушила тем, что скорее всего, переходила(перебегала) на запрещающий сигнал светофора.
    ИМХО.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 2 июня 2012 13:19

    Ну если уж так формально подходить, то п.117 он выполнил, скорость ещё как снизил оттормозившись... как именно это делать в п.117 не оговаривается.
    p/s: как показывает практика скорость при проезде прекрёстков лучше полюбому снижать, неважно по зелёному или по главной дороге вы движетесь, всякое бывает. На красный едут с поперечных направлений, девочки выбигают из-за автобусов, и т.д.