Ответить
  • Ксюшка.by Senior Member
    офлайн
    Ксюшка.by Senior Member

    3461

    12 лет на сайте
    пользователь #668363

    Профиль
    Написать сообщение

    3461
    # 11 ноября 2012 18:17
    Barbarossa:

    Нарушение нарушением, но бессрочный трудовой договор возникает автоматически по истечению срока контракта, если другое не было предусмотрено в письменной форме.

    Трудовой ДОГОВОР не возникает автоматически. Возникают или продолжаются трудовые отношения, которые наниматель обязан оформить в письменном виде :) И поскольку срок контракта истёк, а работник продолжает исполнять свои трудовые обязанности, признано по умолчанию, что эти отношения должны рассматриваться, как оформленные в виде бессрочного трудового договора.
    В данном случае, теряется повышение должностного оклада за работу по контрактной системе найма, и уже хотя бы этот вопрос должен быть оговорен и письменно урегулирован.

    Всё познаётся в сравнении
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 12 ноября 2012 10:53

    Ксюшка.by, когда продолжение трудовых отношений оформляется, тогда и вопросов нет.
    Статья 39 ТК говорит о тех случаях, когда ни продолжение, ни прекращение трудовых отношений не оформлено, но фактически трудовые отношения продолжаются.

  • Ксюшка.by Senior Member
    офлайн
    Ксюшка.by Senior Member

    3461

    12 лет на сайте
    пользователь #668363

    Профиль
    Написать сообщение

    3461
    # 12 ноября 2012 11:51
    minskpravo:

    Ксюшка.by, когда продолжение трудовых отношений оформляется, тогда и вопросов нет.
    Статья 39 ТК говорит о тех случаях, когда ни продолжение, ни прекращение трудовых отношений не оформлено, но фактически трудовые отношения продолжаются.

    Оно в любом случае должно оформляться. Вы же читайте не только ТК, но и комментарии к нему и судебную практику и аналитику :) Фактически трудовые отношения продолжаются, юридически они рассматриваются в соответствии со статьёй 39, но оформлены должны быть, дай бог памяти, не позднее месяца, кажется, после истечения срока контракта, уже хотя бы потому, что изменяется система начисления заработной платы и т.п.
    Да ладно Вам, я имела в виду нарушения, которые имели место быть. Мы же не станем сейчас соревноваться в познаниях, правда :)

    Всё познаётся в сравнении
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 12 ноября 2012 12:26 Редактировалось minskpravo, 1 раз.
    Ксюшка.by:

    Вы же читайте не только ТК, но и комментарии к нему и судебную практику и аналитику

    что касается комментариев и аналитики, то это лишь чье-то мнение, а у меня может быть свое :)
    Не видела судебной практики, подтверждающей Ваши выводы.

    Ксюшка.by:

    но оформлены должны быть, дай бог памяти, не позднее месяца, кажется, после истечения срока контракта,

    Не знаю, на чем основывается Ваше мнение. Трудовые отношения были оформлены в момент заключения контракта, они продолжаются.

    Ксюшка.by:

    я имела в виду нарушения, которые имели место быть.

    Так дело именно в этом, нет тут нарушения со стороны нанимателя, которое бы повлияло на момент увольнения работника.

    Ксюшка.by:

    Мы же не станем сейчас соревноваться в познаниях, правда

    Причем тут наши познания, Вы имеете право на свою точку зрения, а я -- на свою.

    Добавлено спустя 28 минут 18 секунд

    Лифтёр:

    могу ли я подать иск в суд за возмещение морального ущерба т.к. наниматель не соообщил в письменной форме о намерении продлить или расторгнуть контракт.

    а Вы известили нанимателя о том же?
    Вы также обязаны были сделать это.

  • Ксюшка.by Senior Member
    офлайн
    Ксюшка.by Senior Member

    3461

    12 лет на сайте
    пользователь #668363

    Профиль
    Написать сообщение

    3461
    # 12 ноября 2012 13:10 Редактировалось Ксюшка.by, 1 раз.

    Вы чистый теоретик :) Нужно просто взять в руки штатное расписание, что бы увидеть и понять, на чём основывается моё мнение. После истечения срока контракта трудовые отношения продолжаются, но не на условиях истёкшего контракта. А любое измение условий труда должно быть оформлено. Если наниматель что то подзабыл - у него имеется время на исправление ошибок.
    Между контрактом и бессрочным трудовым договором имеется разница, в том числе в социальном и правовом положении работника.
    Удачи.

    Всё познаётся в сравнении
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 12 ноября 2012 13:46
    Ксюшка.by:

    Вы чистый теоретик

    Я-то как раз практик , к которому приходят тогда, когда уже что-нибудь случилось :)

    Ксюшка.by, Ваша позиция мне понятна.
    У нанимателя есть проблема, и в чем она заключается, я понимаю.

    Ксюшка.by:

    После истечения срока контракта трудовые отношения продолжаются, но не на условиях истёкшего контракта.

    Как раз на условиях контракта (зарплата, отпуск), и это БОЛЬШАЯ проблема нанимателя.
    И пусть он решает свои проблемы, путем оформления документов, каких он считает нужным.

    НО вопрос задает работник. Суть вопроса не в том, какие документы составил наниматель в связи с продолжением трудовых отношений на неопределенный срок, а в том, что такие отношения существуют и уволить работника можно только по основаниям, указанным в ТК.

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    17 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 13 ноября 2012 09:20

    Добрый день!
    Помогите разобраться с таким вопросом.
    Работодатель задержал выплату заработной платы. Насколько понимаю, я имею право уволится в связи с нарушением контракта в соответствии с ст. 41 Трудового кодекса.
    В течение какого времени после выявленного нарушения я имею право подать в суд, если не удастся договориться полюбовно? Не хотелось бы упустить сроки.
    Спасибо.

  • Step_ВY Member
    офлайн
    Step_ВY Member

    270

    12 лет на сайте
    пользователь #573384

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 13 ноября 2012 10:23
    q1w2e3:

    Добрый день!
    В течение какого времени после выявленного нарушения я имею право подать в суд, если не удастся договориться полюбовно? Не хотелось бы упустить сроки.
    Спасибо.

    В течение месяца. Но, для начала, нужно что бы данное нарушение установил департамент труда. Туда обращайтесь с просьбой провести проверку.

    Pluton в отпуске, ах-ха
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 13 ноября 2012 17:03
    Step_ВY:

    Но, для начала, нужно что бы данное нарушение установил департамент труда.

    Не обязательно. Нарушение законодательства может установить суд.
    Можно сразу обратиться в суд.
    Статья 41. Расторжение срочного трудового договора по требованию работника
    Факт нарушения законодательства о труде, коллективного или трудового договора устанавливается специально уполномоченным государственным органом надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде, профсоюзами и (или) судом.

    q1w2e3:

    В течение какого времени после выявленного нарушения я имею право подать в суд

    Статья 242. Сроки обращения за разрешением трудовых споров
    Работники могут обращаться в комиссию по трудовым спорам или в установленных законодательными актами случаях в суд в трехмесячный срок со дня, когда они узнали или должны были узнать о нарушении своего права, а по делам об увольнении - в суд в месячный срок со дня вручения копии приказа об увольнении или со дня выдачи трудовой книжки с записью об основании прекращения трудового договора либо со дня отказа в выдаче или получении указанных документов.
    для начала рекомендую изучить ветки
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=37152
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=336461
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=787619
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=118055&start=0

    где-то было обсуждение с примерами из судебной практики

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    17 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 14 ноября 2012 12:07

    minskpravo, Большое спасибо за столь полный и исчерпывающий ответ.

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    17 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 15 ноября 2012 10:50

    minskpravo, Подскажите, пожалуйста.
    В контракте стоит срок выплаты зарплаты с 25 по 30 каждого месяца. В октябре зарплата была выплачена 31 числа.
    Является ли это основанием для расторжения контракта по ст. 41 ТК?
    И не подразумевает ли такая формулировка в контракте, что зп может быть выплачена и последним числом месяца?

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 15 ноября 2012 14:37
    q1w2e3:

    не подразумевает ли такая формулировка в контракте, что зп может быть выплачена и последним числом месяца?

    Нет

    q1w2e3:

    В контракте стоит срок выплаты зарплаты с 25 по 30 каждого месяца. В октябре зарплата была выплачена 31 числа.
    Является ли это основанием для расторжения контракта по ст. 41 ТК?

    Формально да.
    Если бы Вы прочли все мои ссылочки, то узнали бы, что судебная практика не всегда идет по пути формального наличия основания :)

  • q1w2e3 Senior Member
    офлайн
    q1w2e3 Senior Member

    733

    17 лет на сайте
    пользователь #92933

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 15 ноября 2012 14:59

    minskpravo, да, прочитал, за ссылочки спасибо.
    Примеры решения дел в суде в пользу работников все же приободряют.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 15 ноября 2012 15:01
    q1w2e3:

    Примеры решения дел в суде в пользу работников все же приободряют.

    Удачи!!!

  • Midea Member
    офлайн
    Midea Member

    279

    13 лет на сайте
    пользователь #414257

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 16 ноября 2012 10:53 Редактировалось Midea, 1 раз.

    del

  • datsuk Neophyte Poster
    офлайн
    datsuk Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #741083

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 5 января 2013 16:56

    добрый день. может кто-нибудь даст совет как поступить в сложившейся ситуации..СПАСИБО
    03 апреля 2012г. ООО ”Торговая сеть ”ПРОДМИР” пригласила меня на должность руководителя отдела продаж по Минской области . Мною был набран торговый отдел из четырех человек. Cо мной и всей командой заключили контракты на год. За время сотрудничества к нашей работе никаких нареканий со стороны нанимателя не было.
    9 октября 2012г. нас вызвали в офис, где, без объяснения причин, уведомили что все мы вдруг уволены! (без нашего ведома в трудовой книжке была сделана соответствующая запись, на зарплатную карту всем был перечислен полный расчет). Директор ООО ”Торговая сеть “ПРОДМИР” Руленков А.Г. сказал, что на наше место взяли новых сотрудников и если мы сейчас не напишем заявление на увольнение по соглашению сторон, то нас всех (пять человек) уволят за прогул и выплатят не полную заработную плату, а только минимальную заработную плату. Далее последовали угрозы здоровью, угрозы что нас лишат возможности устроится на нормальную работу, оставят наши семьи без средств к существованию. Когда мы услышали угрозы и склонение к написанию заявления на увольнение, нам удалось сделать аудиозапись разговора. После отказа подписать заявление по соглашению сторон, деньги с наших зарплатных карт были отозваны нанимателем.
    Через неделю нас вызвали в офис компании и сообщили, что мы уволены за прогул 9-го октября 2012!!!! Нам выдали новые расчетные листы с начисленной минимальной заработной платой и трудовые книжки с соответствующей записью.
    Возмущенные таким беспределом со стороны нанимателя мы обратились в суд Жлобинского района Гомельской области с просьбой защитить наши права. Суду мы предоставили все доказательства, так же во время первого заседания мы ходатайствовали о получении с ИП “Велком” распечатки о местонахождении наших мобильных телефонов 09.11.2012, для установления истины.
    На сегодняшний день прошло 3 заседания. Дело затягивается. В процессе третьего заседания судья настойчиво склоняла нас согласиться на мировое соглашение на условиях нанимателя, а именно изменить запись в трудовой и выплатить нам 1\2 зарплаты за сентябрь (т.е. лишь! половину! той зарплаты, которую мы давно заработали). Судье мы пояснили, что их предложение нас категорически не устраивает. После отказа она инициировала написание заявление о приостановке заседания для получения информации с ИП “Велком”, которого до сих пор нет.
    Устраиваясь на работу в ООО ”Торговая сеть ”ПРОДМИР” и подписав контракт мы были уверены, что имеем гарантированное законом право на работу в течении срока установленного контрактом. Но сегодня мы попали в ситуацию когда работодатель (крупная компания), нарушая все нормы трудового законодательства, выгнала, не выплатив заработную плату, на улицу 5 человек и мы, имея все доказательства не можем защитить свои права в суде.

    Как еще обычный гражданин может защитить свои права? Почему возможна ситуация, когда работодатель может сначала выплатить заработанные нами деньги, а потом их у нас забрать? (вопросы банку?). Почему вообще возможна ситуация, когда крупная компания не соблюдает закон и при этом суд, вместо того, чтобы объяснить ей, что закон нужно уважать, склоняет нас согласиться с незаконными действиями работодателя? Почему суд сам не приостанавливает заседание, а требует у нас написать такое заявление и ещё без указания сроков? Нас 5 семей. У нас дети. В данный момент мы находимся в бедственном положении: нас лишили средств к существованию и возможности устроиться на работу!
    Следующее заседание состоится 10.01.2013г. в 14:00 в г.Жлобин Гомельской области.
    Просим Вас оказать посильную помощь для решения данного вопроса.

  • Step_ВY Member
    офлайн
    Step_ВY Member

    270

    12 лет на сайте
    пользователь #573384

    Профиль
    Написать сообщение

    270
    # 6 января 2013 09:52 Редактировалось Step_ВY, 1 раз.

    datsuk,
    1. аудиозапись с угрозами суд не отказался прослушать?
    2. Надо было ходатайствовать, чтобы суд запросил из банка операции по карт-счетам за период, когда денюжка гонялась... дополнительно

    Pluton в отпуске, ах-ха
  • datsuk Neophyte Poster
    офлайн
    datsuk Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #741083

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 8 января 2013 11:44 Редактировалось datsuk, 1 раз.

    Step_ВY,

    1. еще не давали слушать.
    2. есть инфа о денюжке, но списали все на ошибку бухгалтера

  • olenyka05 Neophyte Poster
    офлайн
    olenyka05 Neophyte Poster

    20

    11 лет на сайте
    пользователь #708784

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 7 февраля 2013 10:55

    [censored by Strelka]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (8 февраля 2013 19:17)
    Основание: спам

    Olga
  • mariyatab Senior Member
    офлайн
    mariyatab Senior Member

    698

    12 лет на сайте
    пользователь #545800

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 7 февраля 2013 13:43

    datsuk как разрешился спор в суде?