Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Fatbat Member
    офлайн
    Fatbat Member

    298

    18 лет на сайте
    пользователь #76290

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 31 июля 2014 12:42
    freeshka:

    ...хочется иметь дома что-то простое, чем бы можно было поддерживать ножи в остром состоянии без обучения мастерству заточки :roll:

    По своему опыту дилетанта, желающего иметь острые ножи, могу рекомендоватьLansky Ceramic 4 Rod Turn Box Knife Sharpener. И мусат трамонтиновский для правки. Точилка фискарс меня не впечатлила и осела у тёщи.
    Раз речь пошла о центури, доложу об опыте почти годичной эксплуатации пятёрки ножей . Всё хорошо, только 5" ножик субъективно как-то помягче остальных, садится быстрее. Неудачный экземпляр или потому, что мы чаще всего хватаем именно его? А роль шефа у меня исполняет 7" сантоку. Тут такая история. Люблю, грешным делом, самолично капусту себе квасить оснью - зимой. За раз рублю 2 кочана по 2,5 кг. Поначалу шинковал безымянным китайским шефом, кисть уставала. После купил бёрнер, и, следя за пальцами, пользовался им. А этой осенью взялся за сантоку. Посмотрел в инете как азиаты капусту шинкуют, и вперёд. В итоге - бёрнер уехал в кладовку. Я не особо знаю, что такое сбалансированный кухонник, но шинковка идёт без дискомфорта в руке и не менее быстро, чем на бёрнере.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 июля 2014 12:51 Редактировалось evtan, 1 раз.
    Fatbat:

    Fatbat

    Шеф пробовали? Если нет, то рекомендую. Для шинковки понравится, сантоку ляжет в ящик))
    .
    Точилка для ножей Lansky 4 rod рекомендуем для кухни - 400 тыс
    NEW Мусат керамический Lansky 8" Ceramic Sharp Stick - 280 тыс

    Не реклама. В столице в наличии.
    Мусат этот предварительно шкуркой погладить, 600-ой.

    Experientia est optima magistra.
  • freeshka Junior Member
    офлайн
    freeshka Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #172132

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 июля 2014 13:29
    evtan:

    Точилка для ножей Lansky 4 rod рекомендуем для кухни - 400 тыс
    NEW Мусат керамический Lansky 8" Ceramic Sharp Stick - 280 тыс

    Не реклама. В столице в наличии.
    Мусат этот предварительно шкуркой погладить, 600-ой.

    Спасибо за наводку на магазин!

    А не будет ли травматичным Lansky 4 rod? Кто-нибудь пользовался?
    Есть ли смысл переплачивать за Spyderco Tri-Angle 204MF для обычных ножей?

  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 13:36
    evtan:

    Сложно будет убрать засаленность камней.

    Кстати, а чем убирать засаленность с тех же Suehiro? А чем ровнять камни? Готовая приблуда существует или самому нужно будет колхозить?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 июля 2014 14:00
    freeshka:

    А не будет ли травматичным Lansky 4 rod?

    Не понял.
    .

    freeshka:

    смысл переплачивать за Spyderco Tri-Angle

    сомнителен.
    .

    Blob:

    убирать засаленность с тех же Suehiro? А чем ровнять камни?

    http://forum.guns.ru/forummessage/224/473649.html
    .

    Blob:

    Готовая приблуда существует или самому нужно будет колхозить?

    Опять не понял.

    Experientia est optima magistra.
  • freeshka Junior Member
    офлайн
    freeshka Junior Member

    49

    15 лет на сайте
    пользователь #172132

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 июля 2014 14:09
    evtan:

    freeshka:

    А не будет ли травматичным Lansky 4 rod?

    Не понял.

    В том же Spyderco Tri-Angle есть 2 защитных стержня, чтобы нож не соскочил на руку.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 июля 2014 14:16 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    А на сколько травматичен обычный мусат??
    Принцип практически идентичен. Не подставляйте руки да и всё. ТБ. Но схожую цену по моему мнению лучше заказать у этого-же продавца керамический мусат от идахона.
    Можно чуть больше.

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 14:16
    evtan:

    Blob:

    Готовая приблуда существует или самому нужно будет колхозить?

    Опять не понял.

    По ссылкам, которые вы давали, видел что камни ровняют кто бруском (что за он не понял, то ли металический, то ли хз), матированное стекло, и т.п.
    Вот и вопрос - это готовый инструмент, который можно (где-то) купить или этот инструмент нужно как-то сооружать самому?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 июля 2014 14:22 Редактировалось evtan, 3 раз(а).

    Есть готовые бруски, продаются. Но реально править на матированном стекле, либо на стекле с порошком карбида кремния.
    Тема тоже очень обширная, вкратце не расскажешь.
    На грубых и средних камнях идеально ровная поверхность не сильно принципиальна. На более тонких - уже важнее.
    Для бритв всё строже.
    Работать надо с меньшим нажимом, захватывая всю поверхность бруска, и правка будет требоваться реже, износ медленнее.
    А вообще это офтоп - есть соседняя профильная ветка.

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 14:28
    evtan:

    На грубых и средних камнях идеально ровная поверхность не сильно принципиальна. На более тонких - уже важнее.

    Собираюсь брать Suehiro который вы посоветовали - 1000/3000
    Для такой зернистости пока не париться с выравниванием?

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    evtan:

    А вообще это офтоп - есть соседняя профильная ветка.

    Выбор ножа напрямую связан с геморроем его заточки :D Так что почти не офтоп ;)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 14:35

    Blob, с выравниванием не париться, пока не искривилось :D

    кроме того, острота вопроса выравнивания "седла" на поюзанном камне завязана ещё и на прямость рук :)

    если угол заточки ножа на камне гуляет значительно, то небольшое седло не самая большая проблема ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 июля 2014 14:37 Редактировалось evtan, 3 раз(а).
    Blob:

    Выбор ножа напрямую связан с геморроем его заточки

    золотые слова... 8)

    Работайте аккуратно, без насилия, засаленность убирается резинкой/стеркой. Выравнивание - читаем ссылки.
    1000 сторону я вообще иногда правлю бруском из хозмага за 10тыр, предварительно его выровняв.))
    Способов хватает. Ищите свой))

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    _ZingeR_:

    то небольшое седло не самая большая проблема

    На 1000 камне так и есть.
    .
    А вообще перед нормальными ножами и камнями надо потренироваться на кошках.
    Берете 2-х сторонний брусок из хозмага (за 1,5уе), нож простой ноунейм китайского производства, и вперёд - за опытом))

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 14:52
    evtan:

    А вообще перед нормальными ножами и камнями надо потренироваться на кошках.
    Берете 2-х сторонний брусок из хозмага (за 1,5уе), нож простой ноунейм китайского производства, и вперёд - за опытом))

    Собственно, так и собирался сделать. Начать тренироваться на своих китайцах с чехами :)
    Единственное что, я нигде не видел двухсторонних брусков бросовой доступности. Как они хоть выглядят? (в магазинах или протяжные, или аще "шикардос" :) электрические)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 14:56 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Blob, выглядит примерно так

    но в магазине он обычно в картонной коробочке

    палюбому будет в больших хозмагах

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 15:01

    _ZingeR_, фото не отображается. У меня глюк?

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    По прямой ссылке открыл.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 15:04 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    у меня норм. фото как фото, обычным наглым хотлинкингом откуда гугл послал :)

    ещё здесь про него

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 15:05

    _ZingeR_, evtan, это тоже водный камень? :) Его нужно замачивать?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 июля 2014 15:08 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Blob, я такое не замачиваю, а просто смачиваю. хз чо там за связка, может намокнет/высохнет два раза - и потрескается нафик

    смачиваю, ещё намылить неплохо при этом.
    в основном для того, чтобы проще было его очищать после работы (либо когда загадился сильно).

    да! на всякий случай ещё раз напомню, что это брусок для ножей, которых не жалко :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 июля 2014 15:20
    _ZingeR_:

    да! на всякий случай ещё раз напомню, что это брусок для ножей, которых не жалко :)

    Витес, Тескома и Прованс - вполне себе кандидаты :)
    Обиднее будет на японце начать тренироваться...

  • Fatbat Member
    офлайн
    Fatbat Member

    298

    18 лет на сайте
    пользователь #76290

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 31 июля 2014 21:10 Редактировалось Fatbat, 2 раз(а).
    evtan:

    Шеф пробовали? Если нет, то рекомендую. Для шинковки понравится, сантоку ляжет в ящик))

    Вы имеете в виду классическую шинковку европейским шефом с касанием кончиком ножа доски?
    Я рублю капусту как на этом видео, и вроде как счастлив. Не-е, сантоку не брошу, зря я, что ли, к нему в комплект костюм нинзя покупал? :D