Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 15:38

    Да,да именно в разы,потому что др.критерии отсутсвуют.Ну можно еще сильно,гораздо,несопоставимо и т.д...А зачем 6п14п с её несколькими вольтами смещения ФИ трансы,это несущественно...

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Не дурите людЯм головы...Себе тихонько можно... 8)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 3 ноября 2021 15:41 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).
    larion:

    Да,да именно в разы,потому что др.критерии отсутсвуют.Ну можно еще сильно,гораздо,несопоставимо и т.д...А зачем 6п14п с её несколькими вольтами смещения ФИ трансы,это несущественно...

    Я забыл, что мы за 6П14П речь вели. У меня немнооо другие задачи. Бесспорно, когда трансформатор стоит больше самого усилителя, то о нем речи быть не может.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 15:44
    Добрый_Дедушка:

    трансформаторы.... самодостаточные.

    Это новый вид? :)

    Добавлено спустя 51 секунда

    Причем здесь стоимость? Он просто не нужен тетродам и пентодам.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 3 ноября 2021 15:51

    larion, да, что ты говоиишь? Ты наверно слышал как работает пентод из данной схемы?

  • Маэстро48 Member
    офлайн
    Маэстро48 Member

    154

    4 года на сайте
    пользователь #3347338

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 3 ноября 2021 15:55 Редактировалось Маэстро48, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, ага, проникся, тоже об этом сей ночью думал. А мотает ли кто нынче межкаскадники? Например, в Аудиоинструмент? Напишу им. А 6Э5П приглянулась мне с недавних времен. Хорошая линейность при большом диапазоне Uвх при малых гармониках. И субъективно звук хорош. Запасся и ими, и их более долговечными аналогами 6Э6П-Э. Только пока не понял, как ее лучше в драйвере использовать: триодом или пентодом. А здесь, бах - типа УЛ включение?

    larion:

    смещение у 6п14п мало,поэтому там ФИРНа за глаза и при штатном (невысоком) питании.А 6п3с уже сильно больше требуют амплитуду по входу,особенно в АВ.Простой с двойным инвертирование или самобалансный,если схема двухкаскадная.Если трех-без разницы.И все фазики обеспечивают нужную симметрию,нужна только реализация в соотв.с условиями применения.

    Да нужный уровень сигнала, поступающего на ФИ я подберу, а вот насчет нужной симметрии... То Rвых разное, то усиление по плечам. В общем, я так и думал, что проблемы преодолимы при любом включении, но транс - оптима по схемотехнике. Но и наиболее затратно. Бум думать.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 16:04
    Добрый_Дедушка:

    Ты наверно слышал как работает пентод из данной схемы?

    Да я много чего слышал и что с того.Как по мне,схема гавно.И я вижу УЛ без ОС.

    Маэстро48:

    а нужный уровень сигнала, поступающего на ФИ я подберу, а вот насчет нужной симметрии...

    Можно еще раз перечитать...

    larion:

    главное понять,что плечи расползаются с ростом амплитуды.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Маэстро48 Member
    офлайн
    Маэстро48 Member

    154

    4 года на сайте
    пользователь #3347338

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 3 ноября 2021 16:07
    larion:

    главное понять,что плечи расползаются с ростом амплитуды.

    В любом типе ФИ?

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 3 ноября 2021 16:10 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    larion:

    Да я много чего слышал и что с того.Как по мне,схема гавно.И я вижу УЛ без ОС.

    Не смеши , своими манерами. Что то в таком ключе утверждать, надо быть по крайне мере мастером. Теоретиков у нас и без тебя достаточно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 16:14
    Маэстро48:

    В любом типе ФИ?

    Практически-да,кроме межкаскадника,но и то,не всякого.Но дело даже не в этом...Наверняка Вы и не знаете,какая она нужна,эта симметрия.Как и то,что в этой связи придется больше озаботиться симетрией полуволн первой лампы,а не собственно ФИ,если это ФИРН или межкаскадник.Просто многие делают,но совсем понимают,что именно и откуда ноги растут...А если ВК работает в классе "А",то вы еще попробуйте ФИ так перекосить,чтобы он существенно повлиял.Но мы боремся за симметрию,как таковую в отдельно взятом устройстве...ага,самодостаточном.... :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 53 секунды

    Наиболее тяжелые случаи-раскачка дубовых триодов (со смещением 80+ вольт) и с питанием ФИ от той же схемы,а не повышенным.Вот к ним обычно межкаскадники и лепят в безОСых схемах.Но и там с ростом амплитуды есть проблемы-железо тоже нелинейно,паразитная емкость,сдвиг фазы от частоты...

    Добавлено спустя 49 секунд

    А вх.емкость мощных триодов нехилая...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Маэстро48 Member
    офлайн
    Маэстро48 Member

    154

    4 года на сайте
    пользователь #3347338

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 3 ноября 2021 16:20

    larion, спасибо, но не совсем понятно. А что, первая лампа, подающая сигнал на ФИ, может дать не симметричную синусоиду?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 16:21
    Добрый_Дедушка:

    Теоретиков у нас и без тебя достаточно.

    Да я вижу.Кидай еше схемки,что понравились... :D

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Маэстро48:

    А что, первая лампа, подающая сигнал на ФИ, может дать не симметричную синусоиду?

    Не может,а точно даст.Это ж однотактный УН.И чем выше амплитуда,тем больше.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Вот поэтому и выгодны пентоды с малым смещением,поскольку не требуют от УН\ФИ больших амплутуд,следовательно последние работают в достаточно линейном режиме.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    551

    16 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    551
    # 3 ноября 2021 16:26
    Маэстро48:

    Да нужный уровень сигнала, поступающего на ФИ я подберу, а вот насчет нужной симметрии... То Rвых разное, то усиление по плечам.

    Самый простой с точки зрения юзабельности ФИ с разделённой/расщеплённой нагрузкой имеет право на жизнь и с 6П3С. Более того, при едином анодном питании выходного каскада и драйверной лампы, максимум - RC фильтр для уменьшения пульсаций, повышенное до 380-400 В анодное питание идёт во благо для такого ФИ, можно в плечи ставить резисторы большего номинала. Что же касается разного выходного сопротивления плеч, то оно не сильно влияет, по моим наблюдениям (ошибаюсь - поправьте), если резистор в цепи управляющей сетки выходной лампы сильно больше резистора в плече ФИ. 6П14П допускает сеточный резистор до мегома, у 6П3С, не помню по памяти, что-то 150-200 кОм, можно проверить, но при автосмещении 6П3С без проблем работает с 510 кОм. Так как этот резистор определяет входное сопротивление каждого плеча выходного каскада, то его, сопротивления, как бы хватает.
    Ну а про расползание... Не знаю. Я как-то не заморачивался. Пускаешь синус при настройке 1 кГц, смотришь что творится на выходе, до какой-то мощности. По-моему, искажения растут скачком до 5-7% из-за слома вершин синусов, а не разницы амплитуды.
    И да, 15-16 Вт на 6П14П в пентоде иди 12 Вт в УЛ для домашнего широкополосника вполне.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 16:30

    В принципе многие источники имеют балансный выход (или самому можно сделать).Тогда вообще никакой ФИ не нужен.Неколько усложнится РГ,или поканально сдвоенные потенциометры ставить.Но нужна некоторая симметрия половинок.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10303

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10303
    # 3 ноября 2021 16:30 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Маэстро48, А что есть лампы, что дают на максимальном размахе симметричную синусоиду?

    beltolik:

    Что же касается разного выходного сопротивления плеч, то

    Давно было, читал исследования какого-то буржуя по ФИРН, там упоминалось, что в результате шунтирования самого триода/пентода резисторами утечки выходных ламп, у ФИРН получается одинаковое выходное в достаточно большом диапазоне частот.
    И кажется симулятор показывал, симулируешь схему просто - кривой по ЧХ, кидаешь по 100К с катода и анода на землю - выравнивается!

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 16:31
    beltolik:

    По-моему, искажения растут скачком до 5-7% из-за слома вершин синусов

    Здрасьте...А Вы точно ламповый измеряли??? 8)

    Добавлено спустя 36 минут 29 секунд

    oleg_s, в том месте применяют лампы с низким Ri,мы уже тут,помнится,обсуждали,мягко говоря... :D Василичь же других ФИ не признавал с присущей ему категоричностью.Конечно, идеальной идентичности по всем параметрам не будет в любом случае.Но она нам,идеальная и не нужна,выяснили уже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12386

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12386
    # 3 ноября 2021 17:08 Редактировалось Добрый_Дедушка, 3 раз(а).
    Маэстро48:

    Запасся и ими, и их более долговечными аналогами 6Э6П-Э. Только пока не понял, как ее лучше в драйвере использовать: триодом или пентодом. А здесь, бах - типа УЛ включение?

    В усилителе Торреса для 6С33С, 6Э5П, работает в ультралинейке.
    Звук, достойный. Говорить можно много, но лучше самому услышать.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 17:12

    Хотя,вон Биг ставил в ФИРН и упомянутые здесь ЕСС808 (те же 83,еще и с меньшим током анода),а за ними мощные тетроды.Ну какие приоритеты и смотря для чего вообще усилитель.Работать то оно будет по любому и общая ОС это дело подравняет...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26176

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26176
    # 3 ноября 2021 17:24
    Dess:

    симпатичные резиновые втулки через которые провода трансформатора проходят в подвал?

    В электрике это называется сальник.
    https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1 ... 92&bih=303

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17416

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17416
    # 3 ноября 2021 18:37 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    покажите уже это чудо - "несимметричная синусоида", что за оно...а то так и помрешь дураком..

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16925

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16925
    # 3 ноября 2021 19:12

    Несимметричная синусоида,это уже не синусоида... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)