Да,да именно в разы,потому что др.критерии отсутсвуют.Ну можно еще сильно,гораздо,несопоставимо и т.д...А зачем 6п14п с её несколькими вольтами смещения ФИ трансы,это несущественно...
Не дурите людЯм головы...Себе тихонько можно... ![]()
Да,да именно в разы,потому что др.критерии отсутсвуют.Ну можно еще сильно,гораздо,несопоставимо и т.д...А зачем 6п14п с её несколькими вольтами смещения ФИ трансы,это несущественно...
Не дурите людЯм головы...Себе тихонько можно... ![]()
|
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
|
12386 |
12 лет на сайте Город:
|
larion:Да,да именно в разы,потому что др.критерии отсутсвуют.Ну можно еще сильно,гораздо,несопоставимо и т.д...А зачем 6п14п с её несколькими вольтами смещения ФИ трансы,это несущественно...
Я забыл, что мы за 6П14П речь вели. У меня немнооо другие задачи. Бесспорно, когда трансформатор стоит больше самого усилителя, то о нем речи быть не может.
Добрый_Дедушка:трансформаторы.... самодостаточные.
Это новый вид?
Причем здесь стоимость? Он просто не нужен тетродам и пентодам.
|
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
|
12386 |
12 лет на сайте Город:
|
larion, да, что ты говоиишь? Ты наверно слышал как работает пентод из данной схемы?
Добрый_Дедушка, ага, проникся, тоже об этом сей ночью думал. А мотает ли кто нынче межкаскадники? Например, в Аудиоинструмент? Напишу им. А 6Э5П приглянулась мне с недавних времен. Хорошая линейность при большом диапазоне Uвх при малых гармониках. И субъективно звук хорош. Запасся и ими, и их более долговечными аналогами 6Э6П-Э. Только пока не понял, как ее лучше в драйвере использовать: триодом или пентодом. А здесь, бах - типа УЛ включение?
larion:смещение у 6п14п мало,поэтому там ФИРНа за глаза и при штатном (невысоком) питании.А 6п3с уже сильно больше требуют амплитуду по входу,особенно в АВ.Простой с двойным инвертирование или самобалансный,если схема двухкаскадная.Если трех-без разницы.И все фазики обеспечивают нужную симметрию,нужна только реализация в соотв.с условиями применения.
Да нужный уровень сигнала, поступающего на ФИ я подберу, а вот насчет нужной симметрии... То Rвых разное, то усиление по плечам. В общем, я так и думал, что проблемы преодолимы при любом включении, но транс - оптима по схемотехнике. Но и наиболее затратно. Бум думать.
Добрый_Дедушка:Ты наверно слышал как работает пентод из данной схемы?
Да я много чего слышал и что с того.Как по мне,схема гавно.И я вижу УЛ без ОС.
Маэстро48:а нужный уровень сигнала, поступающего на ФИ я подберу, а вот насчет нужной симметрии...
Можно еще раз перечитать...
larion:главное понять,что плечи расползаются с ростом амплитуды.
larion:главное понять,что плечи расползаются с ростом амплитуды.
В любом типе ФИ?
|
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
|
12386 |
12 лет на сайте Город:
|
larion:Да я много чего слышал и что с того.Как по мне,схема гавно.И я вижу УЛ без ОС.
Не смеши , своими манерами. Что то в таком ключе утверждать, надо быть по крайне мере мастером. Теоретиков у нас и без тебя достаточно.
Маэстро48:В любом типе ФИ?
Практически-да,кроме межкаскадника,но и то,не всякого.Но дело даже не в этом...Наверняка Вы и не знаете,какая она нужна,эта симметрия.Как и то,что в этой связи придется больше озаботиться симетрией полуволн первой лампы,а не собственно ФИ,если это ФИРН или межкаскадник.Просто многие делают,но совсем понимают,что именно и откуда ноги растут...А если ВК работает в классе "А",то вы еще попробуйте ФИ так перекосить,чтобы он существенно повлиял.Но мы боремся за симметрию,как таковую в отдельно взятом устройстве...ага,самодостаточном....
Наиболее тяжелые случаи-раскачка дубовых триодов (со смещением 80+ вольт) и с питанием ФИ от той же схемы,а не повышенным.Вот к ним обычно межкаскадники и лепят в безОСых схемах.Но и там с ростом амплитуды есть проблемы-железо тоже нелинейно,паразитная емкость,сдвиг фазы от частоты...
А вх.емкость мощных триодов нехилая...
larion, спасибо, но не совсем понятно. А что, первая лампа, подающая сигнал на ФИ, может дать не симметричную синусоиду?
Добрый_Дедушка:Теоретиков у нас и без тебя достаточно.
Да я вижу.Кидай еше схемки,что понравились...
Маэстро48:А что, первая лампа, подающая сигнал на ФИ, может дать не симметричную синусоиду?
Не может,а точно даст.Это ж однотактный УН.И чем выше амплитуда,тем больше.
Вот поэтому и выгодны пентоды с малым смещением,поскольку не требуют от УН\ФИ больших амплутуд,следовательно последние работают в достаточно линейном режиме.
Маэстро48:Да нужный уровень сигнала, поступающего на ФИ я подберу, а вот насчет нужной симметрии... То Rвых разное, то усиление по плечам.
Самый простой с точки зрения юзабельности ФИ с разделённой/расщеплённой нагрузкой имеет право на жизнь и с 6П3С. Более того, при едином анодном питании выходного каскада и драйверной лампы, максимум - RC фильтр для уменьшения пульсаций, повышенное до 380-400 В анодное питание идёт во благо для такого ФИ, можно в плечи ставить резисторы большего номинала. Что же касается разного выходного сопротивления плеч, то оно не сильно влияет, по моим наблюдениям (ошибаюсь - поправьте), если резистор в цепи управляющей сетки выходной лампы сильно больше резистора в плече ФИ. 6П14П допускает сеточный резистор до мегома, у 6П3С, не помню по памяти, что-то 150-200 кОм, можно проверить, но при автосмещении 6П3С без проблем работает с 510 кОм. Так как этот резистор определяет входное сопротивление каждого плеча выходного каскада, то его, сопротивления, как бы хватает.
Ну а про расползание... Не знаю. Я как-то не заморачивался. Пускаешь синус при настройке 1 кГц, смотришь что творится на выходе, до какой-то мощности. По-моему, искажения растут скачком до 5-7% из-за слома вершин синусов, а не разницы амплитуды.
И да, 15-16 Вт на 6П14П в пентоде иди 12 Вт в УЛ для домашнего широкополосника вполне.
В принципе многие источники имеют балансный выход (или самому можно сделать).Тогда вообще никакой ФИ не нужен.Неколько усложнится РГ,или поканально сдвоенные потенциометры ставить.Но нужна некоторая симметрия половинок.
Маэстро48, А что есть лампы, что дают на максимальном размахе симметричную синусоиду?
beltolik:Что же касается разного выходного сопротивления плеч, то
Давно было, читал исследования какого-то буржуя по ФИРН, там упоминалось, что в результате шунтирования самого триода/пентода резисторами утечки выходных ламп, у ФИРН получается одинаковое выходное в достаточно большом диапазоне частот.
И кажется симулятор показывал, симулируешь схему просто - кривой по ЧХ, кидаешь по 100К с катода и анода на землю - выравнивается!
beltolik:По-моему, искажения растут скачком до 5-7% из-за слома вершин синусов
Здрасьте...А Вы точно ламповый измеряли???
oleg_s, в том месте применяют лампы с низким Ri,мы уже тут,помнится,обсуждали,мягко говоря...
Василичь же других ФИ не признавал с присущей ему категоричностью.Конечно, идеальной идентичности по всем параметрам не будет в любом случае.Но она нам,идеальная и не нужна,выяснили уже.
|
офлайн
Добрый_Дедушка
Senior Member
|
|
|
12386 |
12 лет на сайте Город:
|
Маэстро48:Запасся и ими, и их более долговечными аналогами 6Э6П-Э. Только пока не понял, как ее лучше в драйвере использовать: триодом или пентодом. А здесь, бах - типа УЛ включение?
В усилителе Торреса для 6С33С, 6Э5П, работает в ультралинейке.
Звук, достойный. Говорить можно много, но лучше самому услышать.
Хотя,вон Биг ставил в ФИРН и упомянутые здесь ЕСС808 (те же 83,еще и с меньшим током анода),а за ними мощные тетроды.Ну какие приоритеты и смотря для чего вообще усилитель.Работать то оно будет по любому и общая ОС это дело подравняет...
Dess:симпатичные резиновые втулки через которые провода трансформатора проходят в подвал?
В электрике это называется сальник.
https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1 ... 92&bih=303
|
офлайн
mixing-mastering
Senior Member
|
|
|
17416 |
10 лет на сайте Город:
|
покажите уже это чудо - "несимметричная синусоида", что за оно...а то так и помрешь дураком..