Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • andrey.kosteley Junior Member
    офлайн
    andrey.kosteley Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1644260

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 28 июля 2015 10:17 Редактировалось andrey.kosteley, 1 раз.

    Добрый день!
    У меня есть некоторые документы, которые кстати висят на стенде в ТС, кому интересно в ЛС.
    Есть след. документы:
    1. Смета доходов и расходов
    2. Штатное расписание
    3. Положение об оплате труда и премированию

    Добавлено спустя 1 час 42 минуты 40 секунд

    По прежнему, принимаются заявки на информацию от ТС :)

  • Kirk371 Member
    офлайн
    Kirk371 Member

    230

    19 лет на сайте
    пользователь #37921

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 28 июля 2015 16:26

    Итак.
    Смета полностью бредовая. Не бьёт даже ФОТ без премий. ФСЗН не учтён. В смете в графе налоги на ФОТ -- это что -- подоходный? Так его платит работник! З\п "от Юдашкина". Бухгалтеры уже очень давно ни стоят этих денег. Все остальные за эти деньги должны в Товариществе жить! В самой смете доходов больше чем расходов а финрез -- 0. Видимо всё остальное посчитано так же. Всё упражнение заняло 15 минут, больше оттуда почерпнуть нечего. Всем спасибо! Задавайте вопросы!

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    Как я вижу дальнейшее развитие ситуации! Годовой ФОТ будет выработан за полгода. Дальше либо все без денег, либо рост жировок, либо Товарищество за что-то не платит. Второй вариант режем штатное расписание -- сопрягаем его с доходами. Кстати хотелось бы видеть, что новое Товарищество себе уже начисляло в з\п. Заодно развеют сомнения в части исполнения-неисполнения бюджета!

    Добавлено спустя 16 минут 56 секунд

    Я думал уже, что ошибся! Никак не могу срастить!

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    12 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 28 июля 2015 17:55 Редактировалось dana_int, 3 раз(а).

    Kirk371,
    не надо, не издевайтесь так над собой! Нельзя срастить несращиваемое. Длительное лицезрение этой сметы может нанести урон любому интеллекту, а Вы нам еще нужны!

    Kirk371:

    В самой смете доходов больше чем расходов а финрез -- 0.

    Ну что Вы, Финрез =0 - это самая реальная цифра в этой смете и она будет исполнена!!! И какая разница, насколько планируемые Д превышают Р)))). Как бы еще по факту "минус" не оказался....

    Мои предложения по сокращению штатки прежние: 1. Если с дебиторкой действительно все ОK, то юриста перевести на 0,5 ставки (внештатно) либо возложить на него кадры (сколько там этой кадровой работы при таком малом штате?). Такой подход распространен в коммерч. структурах. 2. Возложить на делопроизводителя доп. обязанности паспортиста. (Дом давно сдан. Зачем эта "мертвая душа"?)

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    10 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 28 июля 2015 22:11 Редактировалось dm65, 6 раз(а).
    Kirk371:

    Не бьёт даже ФОТ без премий. ФСЗН не учтён. В смете в графе налоги на ФОТ -- это что -- подоходный? Так его платит работник! З\п "от Юдашкина". Бухгалтеры уже очень давно ни стоят этих денег. Все остальные за эти деньги должны в Товариществе жить! В самой смете доходов больше чем расходов а финрез -- 0. Видимо всё остальное посчитано так же. Всё упражнение заняло 15 минут, больше оттуда почерпнуть нечего. Всем спасибо! Задавайте вопросы!

    Меня больше всего смутила графа "Услуги банку" - 33 772 000.
    Kirk371, можете прокомментировать, откуда такая сумма?
    Очень неплохо весят эксплуатационные расходы - около 571 млн.

    Если в план-смете Д - Р равно 347,6 млн., почему бы им не сократить эксплуатационные расходы? Резерв имеется.

  • Kirk371 Member
    офлайн
    Kirk371 Member

    230

    19 лет на сайте
    пользователь #37921

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 29 июля 2015 10:43

    Насчёт банка у меня такой же вопрос. У нас и в жировках ненормальная сумма 3-5%. Глядя на автопарк у нашего дома, большая часть соседей должны понимать сколько стоит банковское обслуживание.

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    10 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 29 июля 2015 11:51 Редактировалось dm65, 1 раз.
    Kirk371:

    ФСЗН не учтён. В смете в графе налоги на ФОТ -- это что -- подоходный? Так его платит работник!

    100 плюсов. "Шедевры" нашего бухучета.

  • andrey.kosteley Junior Member
    офлайн
    andrey.kosteley Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1644260

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 29 июля 2015 12:06

    Добрый день!
    Понятно, что бюджет "не очень" :)
    Предлагаю сформировать пул вопросов с указанием явных неточностей в бюджете(желательно с ссылками на закон). И я даже готов сходить сегодня и задать все вопросы нашему правлению.

    З.Ы.
    От писанины что всё ужасно, лучше не станет.

  • 08_12_1988 Neophyte Poster
    офлайн
    08_12_1988 Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #704254

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 29 июля 2015 12:43 Редактировалось 08_12_1988, 1 раз.

    andrey.kosteley,
    от писанины лучше не станет, но совместное обсуждение поможет разобраться, где действительно неточность, а где чисто субъективное мнение.
    Мне, например, не понравилась пустографка "Проценты от размещения сумм на депозит". Если Доходы больше Расходов, то где хранится прибыль ТС - не в сейфе же на полочке). Если все-таки на депозите, то почему проценты не отнесены к доходам? Не "на конфеты" же банку они уходят. Кто что думает об этом?

    P.S. И еще раз спасибо за инфу.

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд

    Kirk371, да, бухгалтер за 20 лямов - в голове не укладывается. Дефицита грамотных нет, даже на 8 лямов, слышал, тяжело устроиться.

  • Kirk371 Member
    офлайн
    Kirk371 Member

    230

    19 лет на сайте
    пользователь #37921

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 29 июля 2015 13:52
    andrey.kosteley:

    Добрый день!
    Понятно, что бюджет "не очень" :)
    Предлагаю сформировать пул вопросов с указанием явных неточностей в бюджете(желательно с ссылками на закон). И я даже готов сходить сегодня и задать все вопросы нашему правлению.

    З.Ы.
    От писанины что всё ужасно, лучше не станет.

    Нет у нас таких законов, которые регламентировали бы бюджет или смету -- как прогноз. За факт -- да! Там куча "нормативки"!

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    08_12_1988:

    andrey.kosteley,
    от писанины лучше не станет, но совместное обсуждение поможет разобраться, где действительно неточность, а где чисто субъективное мнение.
    Мне, например, не понравилась пустографка "Проценты от размещения сумм на депозит". Если Доходы больше Расходов, то где хранится прибыль ТС - не в сейфе же на полочке). Если все-таки на депозите, то почему проценты не отнесены к доходам? Не "на конфеты" же банку они уходят. Кто что думает об этом?

    P.S. И еще раз спасибо за инфу.

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд

    Kirk371, да, бухгалтер за 20 лямов - в голове не укладывается. Дефицита грамотных нет, даже на 8 лямов, слышал, тяжело устроиться.

    Проценты от депозитов точно не поддаются прогнозу! Их в бюджет заносить нельзя, но они есть. Ну и радует уже наличие сией строки!

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    А у Товарищества нужно спросить факт исполнения май или июнь. Там уже что-то да прояснится.

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    10 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 29 июля 2015 17:57 Редактировалось dm65, 1 раз.
    Kirk371:

    А у Товарищества нужно спросить факт исполнения май или июнь. Там уже что-то да прояснится.

    И пусть также вывесят факт на стенд ТС.
    andrey.kosteley, это Вам на заметку, если зайдете в ТС.

  • 08_12_1988 Neophyte Poster
    офлайн
    08_12_1988 Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #704254

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 29 июля 2015 22:10

    Не мешало бы еще уточнить, что такое "Прочие затраты" - 30 миллионов как ни как.

  • andrey.kosteley Junior Member
    офлайн
    andrey.kosteley Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1644260

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 30 июля 2015 11:44 Редактировалось andrey.kosteley, 1 раз.

    Добрый день!
    В среду зайти не получилось, зайду в пятницу.
    Пока задам след. вопросы:
    1. Попрошу факт исполнения бюджета за май и июнь.
    2. Спрошу, что входит в категорию "Прочие затраты".

    Если кого-то ещё что-о интересует пишите, спросим

  • muzichka Junior Member
    офлайн
    muzichka Junior Member

    33

    10 лет на сайте
    пользователь #1006319

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 30 июля 2015 17:12

    Уважаемые соседи!
    В Товариществе царит явный произвол)
    Смета, штатное .... уже собрано большое количество фактов полнейшего беспредлела....
    А что они творят с пеней?!
    А методы общения с собственниками. Хамство на хамстве...
    А это - всего пару месяцев работы))) Что будет дальше ..... нетрудно догадаться)) А ведь это мы - собственники, а они - обслуживающий персонал) Уже многие крайне возмущены фактом несоответсвия - они должны ради нас, а не наоборот)

  • andrey.kosteley Junior Member
    офлайн
    andrey.kosteley Junior Member

    77

    9 лет на сайте
    пользователь #1644260

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 31 июля 2015 09:58

    Добрый день!
    Уже не первое сообщение говорит: "Всё плохо, беспредел и т.д."
    Но, ни одного сообщения с предложением - что делать.
    Дак вот, повторюсь, писаниной делу не поможешь давайте конструктивные предложения.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 31 июля 2015 10:06 Редактировалось killka83, 1 раз.

    111

    Добавлено спустя 47 секунд

    muzichka:

    Уважаемые соседи!
    В Товариществе царит явный произвол)
    Смета, штатное .... уже собрано большое количество фактов полнейшего беспредлела....
    А что они творят с пеней?!
    А методы общения с собственниками. Хамство на хамстве...
    А это - всего пару месяцев работы))) Что будет дальше ..... нетрудно догадаться)) А ведь это мы - собственники, а они - обслуживающий персонал) Уже многие крайне возмущены фактом несоответсвия - они должны ради нас, а не наоборот)

    На бганевичек ?

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5027

    15 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5027
    # 31 июля 2015 10:26
    muzichka:

    А методы общения с собственниками. Хамство на хамстве...

    Приведите примеры, пожалуйста.

    Ждал в Казани новости и важные решения, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • LtiomaP Member
    офлайн
    LtiomaP Member

    137

    14 лет на сайте
    пользователь #219951

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 31 июля 2015 11:30

    Всем привет,

    На электросчетчике начала высвечиваться надпись "APP 5434". Показания счетчика и текущее потребление не высвечиваются. Может кто сталкивался с этим ?

  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 31 июля 2015 12:19

    Соседи, у меня вопрос. Получали ли Вы в товариществе пожарные рукава в квартиру?

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 31 июля 2015 13:40
    billy_bon:

    Соседи, у меня вопрос. Получали ли Вы в товариществе пожарные рукава в квартиру?

    Да, года 3 назад

  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 31 июля 2015 14:59

    Хммм. А сча говорят, что их нет и никогда не было. Для 8-ой секции :(