Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 27 июля 2014 22:15

    Если так нравится рез без отрыва кончика, то скорее всего необходим европейский шеф.... ?
    Или японцы не слишком твердые, с MV нержей или шведкой.
    Наверно так?

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 27 июля 2014 23:04
    evtan:

    Если так нравится рез без отрыва кончика, то скорее всего необходим европейский шеф.... ?
    Или японцы не слишком твердые, с MV нержей или шведкой.
    Наверно так?

    Да не то чтобы нравится...
    Просто когда беру в руки нож, левая рука становится как надо, правая совершает движения уже без участия мозга :) Привычка, не более.
    Рискну предположить, что если понадобится - научусь, переучусь, привыкну :)

  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    13 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 27 июля 2014 23:16

    Ребята ... Это как в частушке "я не знаю как у вас, а у нас в Японии. ..."
    Уже который год пользуюсь ножами Трамонтина Центури и других просто не хочу. Ножи-супер! Зачем на обычной кухне "крутяк" ?

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 27 июля 2014 23:25
    sanchella_1975:

    Трамонтина Центури и других просто не хочу

    Вот и замечательно

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 27 июля 2014 23:25 Редактировалось evtan, 2 раз(а).
    sanchella_1975:

    Ребята ... Это как в частушке "я не знаю как у вас, а у нас в Японии. ..."
    Уже который год пользуюсь ножами Трамонтина Центури и других просто не хочу. Ножи-супер! Зачем на обычной кухне "крутяк" ?

    И это хорошо, и это правильно!! :super:
    Просто мы не смогли остановиться на этом этапе и пошли дальше... :-?
    Совершенство безгранично, и на теперешний момент пока ограничено финансами... :(
    Японцы режут действительно лучше центури, не в разы, но на порядок лучше.
    Да и заточку держат подольше. Это если вкратце.
    .
    Кстати, вопрос - как вы осуществляете правку и заточку центуриков? и кратность?

    Добавлено спустя 36 секунд

    diki_PAPA:

    sanchella_1975:

    Трамонтина Центури и других просто не хочу

    Вот и замечательно

    синхронно... :D

    Experientia est optima magistra.
  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    13 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 27 июля 2014 23:38

    evtan, соорудил приспособу. На ютубе нарыл. Фиксирую нож и под определенным углом правлю обе стороны. Сейчас подумываю об обргрейде приспособы. :-?

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 27 июля 2014 23:49 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    Грамотно, правильно, это хорошо :super:
    Работаете шкурками?
    Мусат не пробовали?
    Если каждый раз для поправить нож собирать приспособу, то может надоесть....

    Experientia est optima magistra.
  • inkognetto Member
    офлайн
    inkognetto Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #363287

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 28 июля 2014 09:26

    ИМХО нормальный нож в магазине не купить. Резать будет даже 420steel, дешевый китайский нержавей, имеющий порядка 60 HRC, вопрос весь в том - что необходимо человеку как "кухонный нож". Лично у меня на кухне 5 ножей (для рыбы, мяса, хлеба, овощей и для замороженных продуктов). Все тупится по своему и по своему точится.
    Режут все заточенные ножи одинаково, а тупится меньше всего (из моих) литой булат с твердостью ~28 HRC, при чем как раз таки он используется по замороженным продуктам, кости и т.ж.

    Как по мне - хороший нож будет стоить нынче более 100у.е. Любая заводская штамповка (даже оружейная, типа smith & wesson), будет уступать по своим характеристикам любому литому(булат), сварному(дамасск) либо кованному ножу, сделанному хорошим кузнецом. Единственный нюанс - кованный нож, это ручная работа, делается под вас, для вас и под заказ, и соответственно стоит денег.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 28 июля 2014 09:41
    inkognetto:

    420steel, дешевый китайский нержавей, имеющий порядка 60 HRC

    inkognetto:

    тупится меньше всего (из моих) литой булат с твердостью ~28 HRC

    :D :D Феерично.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 28 июля 2014 09:55
    inkognetto:

    при чем как раз таки он используется по замороженным продуктам, кости и т.ж.

    :weep: нельзя так с ножами.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • inkognetto Member
    офлайн
    inkognetto Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #363287

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 28 июля 2014 10:03
    diki_PAPA:

    Феерично.

    феерично либо нет, не мне судить. К слову марочник сталей вам в помощь, и труды Виктора Кузнецова касаемо литого булата (кстати свой нож я покупал именно у него, на Вернисаже.
    Если у вас вызывает удивление нержавей с твердостью в 60HRC, советую посмотреть на нержавей aisi 304, с твердостью 84 HRC, резать нож из aisi 304 будет так как и любой другой заточенный нож, а заточку держать в разы меньше ножа из ШХ15 или 65Г с твердостью 58HRC, и точить его будет только алмаз, даже карбид вольфрама не возьмет.

  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    13 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 28 июля 2014 10:04
    evtan:

    Грамотно, правильно, это хорошо :super:
    Работаете шкурками?
    Мусат не пробовали?
    Если каждый раз для поправить нож собирать приспособу, то может надоесть....

    Мусатом не пробовал. Точу брусками. А вот не надоедает, потому что делаю это редко (примерно раз в 3-4 недели), да и сам процесс заточки нравится. :shuffle:

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • inkognetto Member
    офлайн
    inkognetto Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #363287

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 28 июля 2014 10:06
    Минский Muller:

    нельзя так с ножами.

    Вполне себе можно) если нож рабочий - им нужно работать. Если нож для красоты - то и висеть ему на стене. =) У меня походные ножи - кукри непальский (скорее всего из 60Г сделан) и кованный из рессоры Пражскими кузнецами нож для грибов), кукри уже как 4 года использую для рубки сухостоя, вместо топора, еще ни разу не точил.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 28 июля 2014 10:07

    Давненько тут не пробегало такого ИМХО)))) :trollface:
    Шедевральный набор понятий ))

    Experientia est optima magistra.
  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    13 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 28 июля 2014 10:12

    inkognetto, для грибов-то зачем такой "мудреный" ножик? :insane: Можно, ведь и попроще. :znaika: Что ж там за грибы-то такие?

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • inkognetto Member
    офлайн
    inkognetto Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #363287

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 28 июля 2014 10:14
    evtan:

    Давненько тут не пробегало такого ИМХО)))) :trollface:
    Шедевральный набор понятий ))

    Как показывает личная практика, у подавляющего большинства населения, интересующегося ножами, имеется непоколебимое убеждение в том, что чем выше твердость клинка - тем он прочнее, лучше режет, лучше держит заточку и т.д и т.п. Хотя само это большинство покупает ножи в магазине, и с твердой уверенностью считает что китай (в большинстве случаев) который они держат в руках, сделан в США или Японии.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    sanchella_1975:

    для грибов-то зачем такой "мудреный" ножик? :insane: Можно, ведь и попроще. :znaika: Что ж там за грибы-то такие?

    Там не мудреный нож, обычный нож, кован из рессоры. Просто это ручная работа, мне по душе держать в руке хороший нож. А грибы можно резать чем угодно или не срезать вообще)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 28 июля 2014 10:19
    sanchella_1975:

    Что ж там за грибы-то такие?

    ключевой вопрос, имхо :trollface:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sanchella_1975 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    sanchella_1975 ВИСКИ-клуб

    781

    13 лет на сайте
    пользователь #480635

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 28 июля 2014 10:20

    inkognetto, а потерять эту самую "ручную работу не жалко будет" ? Мне уже доводилось находить в лесу утерянные ножи.

    Я не последняя сволочь, за мной еще двое занимали...
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 28 июля 2014 10:22
    inkognetto:

    Режут все заточенные ножи одинаково

    очередной фейк. Тема про кухонные ножи - не забывайте. А здесь уже первостепенное значение имеет не столько острота, сколько геометрия клинка - спуски и сведение.

    Experientia est optima magistra.
  • inkognetto Member
    офлайн
    inkognetto Member

    218

    13 лет на сайте
    пользователь #363287

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 28 июля 2014 10:22
    sanchella_1975:

    inkognetto, а потерять эту самую "ручную работу не жалко будет" ? Мне уже доводилось находить в лесу утерянные ножи.

    Ношу в ножнах на поясе. Потерять будет конечно жалко, но будет повод снова съездить в Чехию и попросить выковать еще =)

    Добавлено спустя 11 минут 36 секунд

    evtan:

    очередной фейк. Тема про кухонные ножи - не забывайте. А здесь уже первостепенное значение имеет не столько острота, сколько геометрия клинка - спуски и сведение.

    Почему же фейк? по факту так и есть, заточенное скабло будет хорошо срезать кору с дерева, заточенный кукри срезает обух другого кукри.
    Это я веду к тому - что каждый нож предназначен для своего дела, универсального инструмента не бывает. И любой заточенный нож будет хорошо резать то, для чего предназначен.
    А вот прочность клинка, износоустойчивость, удобство и защищенность рукояти от внешних воздействий, то сколько резов он будет держать до следующей заточки - это совсем другой вопрос.

    Вообще есть один простой способ узнать прочность своего ножа, им до сих пор пользуются все ножеделы, так же им пользуются эксперты , проводящие экспертизу на ХО, этот способ обязателен при проверке и прописан в нормативных актах при проведении экспертизы.
    Берете нож и вгоняете не менее 10 и не более 50 раз в сухую сосновую доску против волокон, на глубину не менее 10мм. Целостность клинка, хвостовика, отсутствие микротрещин и сколов, отсутствие деформации рукояти - показатели хорошего качественного ножа.