Ответить
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36809

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36809
    # 26 ноября 2024 16:30 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    gpt:

    На томографе в минске 3 Тесла время нахождения в аппарате при программе исследования "Голова и шея" называют 70 минут.

    это вы придумали :)

    продолжительность 70 минут - это включая с раздеванием и одеванием, укладыванием и т.д.

    там 4 иследования

    головного мозга
    артерий и вен головного мозга
    шейного отдела позвоночника
    артерий шеи

    каждое запускается отдельной программой на аппарате

    они не идут одним... иследованием

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    gpt:

    В документах нагрев на 5 грудусов за 15 минут сканирования.

    непрерывного сканирования

    gpt:

    after 15 minutes of continuous scanning
    (i.e., per pulse sequence).

    чтобы вы понимали, если исследование идёт 10-15 минут, то он разделено на 3 этапа:

    1-й этап – подача радиоволн из капсулы аппарата;
    2-й этап – обратная отдача радиоволны ядрами водорода;
    3-й этап – получение информации, ее обработка и выведение изображения на экран.

    то есть облучение обычно несколько минут идёт... каждый кто делал МРТ может разбираться по звукам, когда сканер работает на излучение...

    15 минут это при тестах смотрели - сколько будет нагрев... в реальной жизни 15 минут непрерывного сканирования не будет... это очень и очень много

    к тому же между исследованиями тратится время на смену положения пациента в аппарате... например если делаются все отделы позвоночника...

    Никогда не слишком.
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1555

    более полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1555
    # 26 ноября 2024 22:59
    MOHCTPiK:

    gpt:
    На томографе в минске 3 Тесла время нахождения в аппарате при программе исследования "Голова и шея" называют 70 минут.

    это вы придумали

    продолжительность 70 минут - это включая с раздеванием и одеванием, укладыванием и т.д.

    Я специально спрашивал - это с одеванием -раздеванием, или именно лежать в аппарате. Ответили, что 70 минут именно в аппарате. https://mrt.by/catalog/mrt/kompleks-golova-i-sheya

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36809

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36809
    # 27 ноября 2024 08:06 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    gpt:

    Я специально спрашивал - это с одеванием -раздеванием, или именно лежать в аппарате. Ответили, что 70 минут именно в аппарате. https://mrt.by/catalog/mrt/kompleks-golova-i-sheya

    Ну ответить могут всё что угодно)... Толщину срезов вам не сказали кстати? :)

    А вы попробуйте записаться. Вас на 70 минут запишут по длительности? :) Или скажем на 1,5 часа?

    Я вот сколько проходил МРТ диагностик - там в исследование входит всё. Включая беседу минут на 5-10 с тем, кто будет делать обследование ДО и ещё минут 5-10 после. Хотя вот при МРТ сердца было минут 15 после общение.

    Эти исследования я делал

    головного мозга
    артерий и вен головного мозга
    шейного отдела позвоночника

    несколько раз и в разных местах и даже странах... и платно и бесплатно в РНЦП неврологии... там тоже 3 Тесла... Могу сказать, что каждое не более 10 минут... Причём чем больше Тесла, тем меньше времени надо...

    Добавлено спустя 31 секунда

    Даже не догадываюсь зачем нужно держать 70 минут пациента в трубе :), хотя может быть у них так организован процесс... После обследования они отправляют удалённо куда материалы, где их просматривают и дают добро на дальнейшее исследования - то есть врач работает удалённо, а на месте только ассистент...

    Никогда не слишком.
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1555

    более полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1555
    # 27 ноября 2024 11:46 Редактировалось gpt, 3 раз(а).

    MOHCTPiK, в Томографии с 3 Тесла в минске я делал в 2018 г коленные суставы, был неприятно удивлен и очень долгим временем исследования и частотой срезов такой же как ранее была на 1,5 Тесла. Я ожидал, что будет или гораздо более высокая частота срезов при том же времени, или гораздо короче время при той же частоте срезов. В общем, цена там была в 2 раза выше чем за 1,5 Тесла, а время и детализация примерно такие же. Возможно, время и чуть дольше оказалось. Специалист описывающий сидел на месте там же, работающий одновременно в РНПЦ Травматологии завотделением МРТ - Марчук Виталий Павлович- описание очень скудное, несколько строк всего, с опечатками - похоже, ему все уже тогда в 2018 году было по барабану , лишь бы поменьше работать. - то есть демотивирован на 99%. 2 раза с ним сталкивался, и оба раза пшик.

    Вот уж не знаю, списать это на старт их работы в 2018 г или там разводят клиента.

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд

    Насчет имплантов в Томографии ресепшенист пояснила, что артефакты возможны в области импланта. Про нагрев конечно она потенциального клиента не стала ставить в известность.

  • tanya_ Senior Member
    офлайн
    tanya_ Senior Member

    837

    15 лет на сайте
    пользователь #178295

    Профиль
    Написать сообщение

    837
    # 28 ноября 2024 09:43

    Доброе утро, нужно ставить импланты 2 нижние 6-ки, сходила в зубную симфонию на консультацию, кость в отличном состоянии, можно приступать хоть завтра, настраивалась на швейцарскую систему, но в самой клинике сказали, что не видят смысла переплачивать? Один зуб +1000 р. Цена не сказать что не подъемная, но вот сижу думаю. Может кто посоветовать?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36809

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36809
    # 28 ноября 2024 10:19
    gpt:

    в Томографии с 3 Тесла

    Ну я у них пару раз пытался уточнить, что за бу они купили, с какой частотой срезы делают, когда последний раз обслуживали аппарат и кто и т.д. Описание кстати тоже - зависит от врача и его компетенций.

    Я немного вникал в тему МРТ - сильно зависит от программы, которую включают при обследовании - для одного органа может быть разная частота... Что по длительности - ну может не получилось, потому включали несколько разю И т.д.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Насчёт помех - современные МРТ давят хорошо разные жировые помехи, помехи от титана и т.д.

    Никогда не слишком.
  • i.star73 Junior Member
    офлайн
    i.star73 Junior Member

    57

    10 лет на сайте
    пользователь #982921

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 ноября 2024 10:29

    я бы не переплачивала. Если достаточно кости, зубы не передние. Вполне что-то подешевле можно. Корейские вполне себе ставят и нормально приживаются.

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1555

    более полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1555
    # 28 ноября 2024 12:15 Редактировалось gpt, 8 раз(а).
    tanya_:

    Доброе утро, нужно ставить импланты 2 нижние 6-ки, сходила в зубную симфонию на консультацию, кость в отличном состоянии, можно приступать хоть завтра, настраивалась на швейцарскую систему, но в самой клинике сказали, что не видят смысла переплачивать? Один зуб +1000 р. Цена не сказать что не подъемная, но вот сижу думаю. Может кто посоветовать?

    Лично мое мнение - Штрауман - маркетинг, переплата за маркетинг и бренд. Хотя я сам частично повелся на этот маркетинг. Нужно чтоб адекватно поставили, с учетом кости и оси нагрузки, дать время кости срастись с титаном, после чего все равно какой имплант. Разве что белорусские , как писали ранее, ломались, то есть были по сути браком. С МИС или Мегаджен такого не происходит. Всякие там шаблоны на жевательные зубы для установки импланта - тоже ничем реальным не обоснованы. Впрочем, их врачи и не впаривают насколько понимаю.

    С др стороны, если 1000 р не критичны, никто не мешает поставить Штрауман, пусть даже из психологических соображений.

    Коронки в любом случае лучше безметалловые ставить. Но на Штрауман все дороже - не только сам корень, но и абатменты и коронки. Доить так доить, раз клиент готов на якобы премиум.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    MOHCTPiK:

    Ну я у них пару раз пытался уточнить, что за бу они купили, с какой частотой срезы делают, когда последний раз обслуживали аппарат и кто и т.д.

    Откуда данные что они закупили в 2018 году бу томограф?
    С др стороны, в 2024 г он в любом случае бу.
    В РНПЦ неврологии в 2018 году томограф 3 тесла вообще более полугода простаивал, был неисправен, так что там не лучше скорее всего. НПЦ хирургии, трансплантологии и гематологии - томограф 3 Тесла простаивает с 1 Октября - 2 месяца никак не починят, ди и голова-шея не их специализация, зачем туда вообще идти.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8044

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8044
    # 28 ноября 2024 12:25
    gpt:

    Разве что белорусские , как писали ранее, ломались, то есть были по сути браком.

    беларусские по качеству, особенно последняя итерация были очень хороши по качеству, но не раскрутились со своей ортопедической платформой. а прежние двухэтапные имели неудачную ортопедическую платформу. про блэйды не говорю. и это я про радикс. Верлайн вообще ушли в небытие. (там то вообще импланты россыпью продавали, а на местах стерилизовали, что теперь кажется дичью.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    1932

    7 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    1932
    # 28 ноября 2024 12:30
    gpt:

    Их всего 2 в РБ на 3 Тесла.

    Глупости

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1555

    более полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1555
    # 28 ноября 2024 12:44 Редактировалось gpt, 5 раз(а).

    В Томографии снова уточнял, повторно поясняют что надо выдержать 70-80 минут именно в аппарате для комплекса Голова и Шея. Понятно, что магнитное поле не все эти 70-80 минут воздействует.

    С имплантами - говорят можно не ранее чем через 1 месяц после их установки.

    В Томографии 3Т МР-томограф Siemens Magnetom Spectra 3 Тесла бюджетной серии. Может отсюда время исследования и частота срезов как у 1,5 Тесла получались. В РНПЦ неврологии Discovery MR750w 3.0T считался премиальным, но он модель 2011 г. и в наст время снят с производства. Хотя может и новее выпуска дата, если из последних в серии. В РНПЦ трансплантологии модель 2014 года 3 Тесла.

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    1932

    7 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    1932
    # 28 ноября 2024 12:51
    Vitas:

    gpt:

    Разве что белорусские , как писали ранее, ломались, то есть были по сути браком.

    беларусские по качеству, особенно последняя итерация были очень хороши по качеству

    Это чье мнение и на основе чего оно сделано?

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36809

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36809
    # 29 ноября 2024 02:51 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    gpt:

    Штрауман - маркетинг, переплата за маркетинг и бренд

    ну так можно сказать буквально про любой товар хорошего качества...

    собственно за это и платят - за обучение врачей, за пожизненную гарантию, за поддержку, за исследования и многое другое...

    gpt:

    Но на Штрауман все дороже - не только сам корень, но и абатменты и коронки. Доить так доить, раз клиент готов на якобы премиум.

    В Смоленске где я ставил - цена коронки едина под любой имплант... абатменты - ну да, есть разница, но снова всё читай выше...

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    gpt:

    С имплантами - говорят можно не ранее чем через 1 месяц после их установки.

    очень мало

    gpt:

    и частота срезов

    частота срезов задаётся исследованием

    ну и про работу

    Радиочастотная энергия отображающей частоты может вызывать нагревание тканей тела. USFDA рекомендует ограничение времени РЧ облучения. Ограничением является удельная скорость поглощения (specific absorption rate - SAR) УСП.

    УСП = Джоуль РЧ / Секунда / кг веса тела = Ватт/кг

    Рекомендуемое ограничение по УСП зависит от анатомических особенностей пациента. Для всего тела УСП должна быть меньше чем 0.4 Ватт/кг. Усредненное значение УСП для головы должно быть меньше, чем 3.2 Ватт/кг. Любая последовательность импульсов не должна поднимать температуру более чем на 1o Цельсия и не более чем 38o C для головы, 39o C для туловища и 40o C для конечностей. Некоторые РЧ катушки, например поверхностные, в неисправном состоянии могут вызывать ожоги у пациента. Для должной работы этих катушек, за ними необходим уход.

    "Сердцем" томографа является компьютер (computer). Он контролирует все компоненты томографа. Источник РЧ-импульсов (RF source) и программатор импульсов (pulse programmer) являются РЧ компонентами, находящимися под контролем компьютера. Источник генерирует синусоиду нужной частоты. Программатор импульсов придает им форму sinc импульсов. РЧ усилитель (RF amplifier) увеличивает мощность импульсов от милливатт до киловатт. Компьютер также управляет программатором градиентных импульсов (gradient pulse programmer), который определяет вид и амплитуду каждого из трех градиентных полей. Градиентный усилитель (gradient amplifier) увеличивает мощность градиентных импульсов до уровня, достаточного для управления градиентными катушками.

    Матричный процессор (array processor), имеющийся у некоторых томографов - это устройство, позволяющее проводить двумерное преобразование Фурье за доли секунды. Компьютер передает преобразование Фурье этому, более быстрому, устройству.

    Оператор томографа производит ввод в компьютер через консоль управления (control console). Отображающая последовательность выбирается и модифицируется на консоли. Оператор может просматривать изображения на дисплее, расположенном на консоли, или распечатывать их на фотопринтере (film printer).

    Следующие три части этой главы дают более подробное описание магнита, градиентных катушек, РЧ катушек и РЧ детекторе магнитно-резонансного томографе.

    Магнит
    Магнит является самой дорогой частью магнитно-резонансного томографа. Большинство магнитов являются сверхпроводящими. Это фотография сверхпроводящего магнита томографа силой 1.5 Тл. Сверхпроводящий магнит - это электромагнит сделанный из проводника, обладающего сверхпроводимостью. Провод, сделанный из сверхпроводящего материала, охлажденный жидким гелием до температуры, близкой к абсолютному нулю (-273.15o C или 0 K), имеет почти нулевое сопротивление. После пропускания тока по катушке, он продолжает проходить по ней пока катушка содержится при температуре жидкого гелия. (Некоторые потери происходят в связи с бесконечно малым сопротивлением катушки. Эти потери за год имеют размерность миллионных долей от основного магнитного поля.)

    На следующем рисунке показано поперечное сечение сверхпроводящего магнита томографа. Длина сверхпроводящей проволоки обычно составляет несколько километров. Катушка провода охлаждается до температуры 4.2К, погружением в жидкий гелий (liquid helium). Катушка и жидкий азот находятся в большом криостате (или сосуде Дьюара). Этот сосуд обычно окружен сосудом Дьюара с жидким азотом (77.4К), который выполняет роль термоизолятора между комнатной температурой (293К) и жидким гелием.

    Никогда не слишком.
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1555

    более полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1555
    # 29 ноября 2024 15:09
    MOHCTPiK:

    с жидким азотом (77.4К), который выполняет роль термоизолятора между комнатной температурой (293К) и жидким гелием.

    Толькоб на голову не вылился этот жидкий азот и гелий

  • Пятро Junior Member
    офлайн
    Пятро Junior Member

    48

    16 лет на сайте
    пользователь #148225

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 2 декабря 2024 14:48

    подскажите какая клиника в Минске по имплантам толковая, без разводилово и по адекватным ценам?