Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 12:44

    перед улицей Казинца раньше движение было организовано что 3 полосы поворачивали направо - но из-за узкости этого участка поворачивающие тролейбусы не давали возможности проехать по 3 полосам.
    сменили знаки
    перед перекрестком установили знак 5.8.6.
    и теперь на этом перекрескенаправо едет только 2 полосы - а крайняя правая перестраивается во вторую, уступая движущимся по 2й.
    даже для долбо.. которые на знаки не смотрят нарисовали разметку, предписывающую 3 полосе перестроится во 2ю.
    постоянно там выталкиваю умников на бордюры!

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    FastForward:

    как и нет конкретного указания в которую именно полосу ехать! все едут согласно полосности, факт, но в пдд нету четкого конкретного железобетонного указания в какую полосу надо попасть после проезда перекрестка, на это призвана указывать разметка 1.7, которой нет.

    на черного-сурганова (тут упоминалось) из двух в три полосы поворот налево - в какую полосу должна попасть каждая из полос и кто кому уступает? на независимости-свердлова две полосы в три (как на черного-сурганова) налево поворачивают и разметка 1.7 есть - одно удовольствие, а не перекресток ;)

    спорность ситуации может возникать когда поворачивают 2 полосы в 3, 3 в 4 и т.д.
    но никакого спорного случая не может быть когда 2 в 2 , 2 в 3,

    если ты не можешь сориентироваться и разделить проезжую часть на 2 полосы - это твои проблемы и тебе противопоказано садится за руль!

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 12:54 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Vitas:

    перед перекрестком установили знак 5.8.6.
    .....
    постоянно там выталкиваю умников на бордюры!

    мда, от вопроса очередности уступания на перекрестке при повороте перешли к выталкиванию из полосы при ее завершении...

    Vitas:

    но никакого спорного случая не может быть когда 2 в 2

    вы внимательно читали завязку вопроса? у меня складывается очучение, что нет. если одна из полос после перекрестка внезапно занята, к примеру, приехали дорожники и развели ремонт в крайней правой. соответственно поворачивающая первая (крайняя правая) полоса хочет поехать во вторую и пдд это не запрещают, разметки 1.7 же нету. кто кому уступает в этом случае?

    Vitas:

    если ты не можешь сориентироваться и разделить проезжую часть на 2 полосы - это твои проблемы и тебе противопоказано садится за руль!

    чересчур воинственный хомячёк...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 12:56
    FastForward:

    мнение большинства бел.водителей меня вообще мало волнует - правила знать и соблюдать у нас не модно, чё...

    как можно не ржать когда человек говорит, что при поворачивающих трех полосах направо, их крайней левой можно зарулить, вырезав две остальные, на перекрестке сразу в 3 полосу, и он будет прав, потому, что он помеха справа))))). И ОН ТИПА занет ПДД.
    Самому не смешно???
    вы на держинского тоже так ездите)))) Или Очкуете, хотя уверены в своем безупречном знании ПДД?
    Разметка - это чисто подсказка для водителей, которым природа не дала мосг, а гаи выдало права.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    FastForward:

    вы внимательно читали завязку вопроса? у меня складывается очучение, что нет. если одна из полос после перекрестка внезапно занята, к примеру, приехали дорожники и развели ремонт в крайней правой. соответственно поворачивающая первая (крайняя правая) полоса хочет поехать во вторую и пдд это не запрещают, разметки 1.7 же нету. кто кому уступает в этом случае?

    я прочитал эту завязку - и еще раз отвечу - Уступает тот, у кого препятствие в его полосе!
    КАК сказал Arrow Думай мосгом, если постоянно ездишь по петруся бровки и знаешь что справа постоянно паркуны - занимай вторую полосу, что бы быть там первым! занял правую готовься уперетсья в паркуна.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 13:02 Редактировалось FastForward, 3 раз(а).

    Vitas, спросите уже у гаишников как ехать - будет нам всем наука от первоисточника.

    лично я езжу соблюдая полосность, как рекомендует гаи в своих комментариях к правилам, однако этого пдд сами не требуют делать ;) так что ваши выпады не засчитываются

    Vitas:

    если постоянно ездишь по петруся бровки и знаешь что справа постоянно паркуны - занимай вторую полосу, что бы быть там первым! занял правую готовься уперетсья в паркуна.

    не далее как вчера я там уксуса на встречку вытолкал - изъясняясь вашим языком :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 13:04
    FastForward:

    чересчур воинственный хомячёк...

    едя с тимирязева по машерова возле стеллы перекресток дает возможность 4 полосам проезжать в прямом направлении
    Постоянно имби.. не смотрели на разметку и знаки, пока не нарисовали разметку собственно на перекрестке.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    FastForward:

    Vitas, спросите уже у гаишников как ехать - будет нам всем наука от первоисточника.

    вопервых - у гаишника - это тоже не показатель. некоторые сами правила полохо знают и понимают.
    во вторых

    FastForward:

    лично я езжу соблюдая полосность, как рекомендует гаи в своих комментариях к правилам

    поэтому дальше NOCOMMENT
    вы говорите, что нужно с двух полос ехать в одну, а гаи вам рекомендует соблюдать полосность!

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 13:12 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Vitas:

    вы говорите, что нужно с двух полос ехать в одну

    я говорю, что можно (не запрещено)!

    Vitas:

    едя с тимирязева по машерова возле стеллы перекресток дает возможность 4 полосам проезжать в прямом направлении

    это вы еще на перекрестке карбышева-гамарника (через логойский) не бывали - его 100500 раз переделывали, всё бестолку... одно время там прямо можно было из трех полос поехать в две - во был дурдом!

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 13:19
    FastForward:

    я говорю, что можно (не запрещено)!

    можно, если полоса занята, но это не дает преимущества тому кто справа влазить в левую полосу!
    о чем утверждают тут некоторые

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    FastForward:

    это вы еще на перекрестке карбышева-гамарника (через логойский) не бывали - его 100500 раз переделывали, всё бестолку... одно время там прямо можно было из трех полос поехать в две - во был дурдом!

    этот перекресток знаю, бываю на нем раз 5 лет))) про 3 в 2 помню)))

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Protez1999 Senior Member
    офлайн
    Protez1999 Senior Member

    9978

    16 лет на сайте
    пользователь #113845

    Профиль
    Написать сообщение

    9978
    # 25 марта 2013 13:29 Редактировалось Protez1999, 1 раз.

    Постоянно вырублен светофор как и тог аварии Женщина на audi двигаясь по главной дороге всадила пыжику в водительскую дверь. Со слов водителя он при пересечении не увидел ауди из-за какого то автомобиля , который в свою очередь помешал водителю audi увидеть рено.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 13:30 Редактировалось FastForward, 3 раз(а).
    Vitas:

    про 3 в 2 помню)))

    а такое было! и кто кому там должен был уступать? чья полоса чья? есть право у троллейбусов влазить из правой в правую? или согласно конфигурации проезжей части (а она там со смещением же, помним да?) средняя полоса едет прямо и попадает в правую, тогда куда деваться правой из которой тоже разрешено прямо? это был лихой "движения по полосам" мы ездили как могли :rotate:

    Vitas:

    если полоса занята, но это не дает преимущества тому кто справа влазить в левую полосу!
    о чем утверждают тут некоторые

    вот об этом я вас и просил: цитату из пдд про влазиние в полосу при одновременном повороте из нескольких полос пожалуйста (перестроение запрещено, но это вроде ж и не оно)! про езду в прямом направлении согласен, препятствие/кончилась полоса - стой уступай. при повороте - пдд не регламентирует (не думали при их составлении, что найдетса толпа паркунов на перекрестках) - значит это разрулит 69 :-?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 13:48
    FastForward:

    вот об этом я вас и просил: цитату из пдд про влазиние в полосу при одновременном повороте из нескольких полос пожалуйста (перестроение запрещено, но это вроде ж и не оно)! про езду в прямом направлении согласен, препятствие/кончилась полоса - стой уступай. при повороте - пдд не регламентирует (не думали при их составлении, что найдетса толпа паркунов на перекрестках) - значит это разрулит 69 :-?

    визуально делишь при повороте траектории что бы хватило для проезда двух полос и едешь по своей полосе
    если у тебя в полосе препятствие - это не дает тебе преимущество, а лишь разрешает объехать препятствие по другой полосе, уступив двигающимся в этой полосе.
    плохо делишь - приедут гаи и померяют на месте

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2817

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 25 марта 2013 13:49 Редактировалось Andrei1972, 1 раз.
    iks:

    Andrei1972:

    :
    Значит их две на перекрестке и две после перекрестка.

    вывод высосан из пальца и не имеет ничего общего с действительностью!
    туева хуча примеров, когда не так, простейший из которых - поворот с Победителей на Машерова - в каждом направлении по 4 полосы, а на знаке поворот разрешен из одной

    40867:

    Andrei1972:

    :
    Значит их две на перекрестке и две после перекрестка.

    не обязательно две после, полос может быть и больше двух ( знак «5.8.1 Направления движения по полосам» – количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них; )

    Вывод в моей фразе был один: исходя из знака, полос на перектрестке две. Так?
    А вторая часть предложения, это констатация факта на конкретном перекртестке: после перекрестка полос тоже две. (И это не связано со знаком.)
    Значит надо ехать так, чтоб соседу оставалась полоса для движения. А перестраиваться в соседнюю можно только соблюдая правила.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 13:49
    FastForward:

    а такое было! и кто кому там должен был уступать? чья полоса чья? есть право у троллейбусов влазить из правой в правую? или согласно конфигурации проезжей части (а она там со смещением же, помним да?) средняя полоса едет прямо и попадает в правую, тогда куда деваться правой из которой тоже разрешено прямо? это был лихой "движения по полосам" мы ездили как могли :rotate:

    там и применим был 69 пункт
    2 крайние были правы - а 3я - должна была утупая 2й ехать во 2ю

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 13:54
    Vitas:

    там и применим был 69 пункт
    2 крайние были правы - а 3я - должна была утупая 2й ехать во 2ю

    как и при повороте из двух в одну полосу ;) форсмажор однако

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 16:05
    FastForward:

    как и при повороте из двух в одну полосу ;) форсмажор однако

    однако если за перекрестком паркун, то это не дает право первоочередного проезда водителю из крайней правой! Полос то все равно остается две! пусть одна и занятая.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 16:33 Редактировалось FastForward, 6 раз(а).
    Vitas:

    FastForward:

    как и при повороте из двух в одну полосу ;) форсмажор однако

    однако если за перекрестком паркун, то это не дает право первоочередного проезда водителю из крайней правой! Полос то все равно остается две! пусть одна и занятая.

    а что делать с сугробом прямо на перекрестке? на выходных там на Бровки был сугроб плавно ниспадающий до асфальта, на мой необъективный взгляд - край проезжей части, я поворачивал из крайней правой, ехал максимально близко к этому самому сугробу (краю проезжей части) и попал во вторую полосу. какой пункт пдд я нарушил? должны ли были мне уступить поворачивающие по среднему ряду? или я им (как мне было определить, что сугроб занял целую полосу и является препятствием, например)? и если я ничего не нарушил, почему (на ваш взгляд) нарушают те, кто объезжает паркунов? с пунктами пдд, пожалуйста.

    Andrei1972:

    Вывод в моей фразе был один: исходя из знака, полос на перектрестке две. Так?

    феерично! а если по знакам поворот только из крайней левой/правой - на перекрестке одна полоса :super:

    Andrei1972:

    после перекрестка полос тоже две. (И это не связано со знаком.)

    интересно, как это определить заведомо, чтобы оставить соседнему ряду полосу? не после каждого перекрестка есть знаки с количеством полос...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • aligator5226 Member
    офлайн
    aligator5226 Member

    118

    13 лет на сайте
    пользователь #472527

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 25 марта 2013 17:15

    вопрос в следующем: если я на всесезонке зимой попал в аварию, то как гайцы относятся к этой резине? просто в ПДД про нее ни чего не сказано, т.е. зимой должна быть зимняя, летом - летняя.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2817

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2817
    # 25 марта 2013 17:47 Редактировалось Andrei1972, 1 раз.
    FastForward:

    феерично! а если по знакам поворот только из крайней левой/правой - на перекрестке одна полоса
    Andrei1972:
    после перекрестка полос тоже две. (И это не связано со знаком.)
    интересно, как это определить заведомо, чтобы оставить соседнему ряду полосу? не после каждого перекрестка есть знаки с количеством полос...

    1. Ну да, одна широкая полоса для движения в данном направлении. Почитайте определение знака.
    2. И кол-во полос водитель должен постоянно правильно определять. Такова его обязанность, что ж тут поделаешь... Иногда разметка помогает, иногда на глаз надо прикидывать. Все это в ПДД тоже есть.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 17:50
    FastForward:

    а что делать с сугробом прямо на перекрестке? на выходных там на Бровки был сугроб плавно ниспадающий до асфальта, на мой необъективный взгляд - край проезжей части, я поворачивал из крайней правой, ехал максимально близко к этому самому сугробу (краю проезжей части) и попал во вторую полосу. какой пункт пдд я нарушил? должны ли были мне уступить поворачивающие по среднему ряду? или я им (как мне было определить, что сугроб занял целую полосу и является препятствием, например)? и если я ничего не нарушил, почему (на ваш взгляд) нарушают те, кто объезжает паркунов? с пунктами пдд, пожалуйста.

    я не говорю что из правой нельзя сразу во вторую, я говорю про приоритет.
    Вы по знакам видите что 2 полосы направо????
    видите, следовательно должны проехать так что бы не препятствовать двигающимся по соседней полосе!
    как сказал АРРОВ - включайте мосг и думайте зачем становится на этом перекрестке для поворота направо в среднюю полосу, а для поворота налево - эта полоса уже не выгодна! или вы налево тоже поедете в крайнюю левую вырезав тех, кто поворачивает налево из крайней левой?? Там вы тоже будете утверждать что были правы??

    FastForward:

    интересно, как это определить заведомо, чтобы оставить соседнему ряду полосу? не после каждого перекрестка есть знаки с количеством полос...

    определяется просто - если на знаке стоит знак что там 2-3 полосы направо, значит их там минимум столько.
    логика проста как 2*2

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    FastForward:

    и попал во вторую полосу. какой пункт пдд я нарушил? должны ли были мне уступить поворачивающие по среднему ряду? или я им (как мне было определить,

    чпокнул бы машину поворачивающую со среднего ряда - был бы виноват не соблюдал полосность движения,
    сразу за перекрестком бы чпокнул бы - был бы виноват, не уступил при перестроении. сугроб - это ваша проблема
    препятствие на дороге, хот сугроб, хоть что - не дает преимуществ!

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 18:03 Редактировалось FastForward, 3 раз(а).
    Andrei1972:

    Почитайте определение знака.

    определения размывчатое, как всегда, имхо обозначает количество полос с той стороны перекрестка с которой установлен. а вот направление движения по полосам, который вешаю уже за перекрестком, обычно, дает понятие о количестве полос в повороте на перекрестке....

    Vitas:

    Вы по знакам видите что 2 полосы направо????

    по знакам вижу, по разметке тоже вижу, но уже на выезде с перекрестка, причем плавненько огибаю край проезжей части в виде сугроба.

    Vitas:

    включайте мосг и думайте зачем становится на этом перекрестке для поворота направо

    конкретно на Бровки я не понимаю моском зачем разрешен такой поворот направо/налево из двух полос, на Беды тоже не понимаю зачем (ради общественного транспорта?), когда средняя полоса стопорит проезд прямо на каждый зеленый, так что моском наши пдд не понять :-? как и приоритет уступания в поворотах, при пересекающихся траекториях - поэтому по-старинке едем, останавливаемся, сигналим, машем руками и материмся, потом кто первый тронулся - тот и соблёл правила...

    а ваще меня мой инструктор по вождению учил: при повороте всегда контролируй "справа" с большей тщательностью :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2013 18:04
    FastForward:

    с пунктами пдд, пожалуйста.

    Собственно, предполагал, что пунктов ПДД не будет... :)