Ламповые усилители реальность и иллюзии

Babka_v_kedax:

Можно какую-то конкретику чем так плохи новодельные лампы, кроме фразы "они плохие, они не звучат". Эти доводы оставьте для благодарной паствы, вкушающей "теплые ламповые" проповеди. Делали конечно хорошо, но и сейчас не хуже.

Дима,а чего вы так засуетились? Конкретика. Покупал Светлановские 300В,в обоих случаях(покупались две пары,в разное время) более полугода не протянули.КТ88 через восемь месяцев параметры ох-но расползлись. EL34 JJ по звуку оказались значительно хуже старых Тесла(NOS), как их и не пытались прогревать. О китайских и вообще говорить не хочется.А так вы правы,запасы ламп NOS не вечны.

Babka_v_kedax:

meandr 63:

И еще,покупать новодельные лампы,себе в убыток

Предлагаете покупать угандошенное кем-то старьё? Хорошо если вы найдете новыми какие-то старые лампы, запасы не вечны и им уже по ходу приходит конец. Можно какую-то конкретику чем так плохи новодельные лампы, кроме фразы "они плохие, они не звучат". Эти доводы оставьте для благодарной паствы, вкушающей "теплые ламповые" проповеди. Делали конечно хорошо, но и сейчас не хуже.

...Знаю точно одно РЕЭКСПОРТНЫЕ гораздее лучше ЭКСПОРТА...купленного "у НАС"

..Потому как в России и СНГ, остается то,что не прошло ОТК- на ЗАПАД !!
...А то купите "НОВЫЕ",а ОНИ будут шюршать и счелкать ,как старая пластинка... .
.А на Заграничных Аукцыонах...50\50...выбирать придирчиво надо.
.Много туфты задвигают под новье.
..Но есть и СУПЕР NOS...!!! Не раз покупал Сам... ! На пример : EL12...

ZoomBigZu:

... сочетание простоты, достаточной мощности и музыкальности.

....Начните с Триодного SE...Триодый УЗЧ - гораздо проще в настройке, а с Пентодным нужен опыт...и немалый...И к ТВЗ в Триодном УЗЧ - требования ниже..,чем в Пентодном......
...Тем паче и нагрузка EL34 (триод) лучше 5кОм или поболее...
. Больше Ra - меньше КНИ, но и Рвых. тоже уменьшится...

Babka_v_kedax
.....подделок под старые лампы столько, что ппц. Один знакомый немец перешел на чешские новые лампы, потому что устал разгребать подделки под старые лампы....

...Может Словацкие...??? От JJ ??? Чешские PHILIPS - Miniwatt -T и КR - дорогие штучки, уж лучше Американцы.
..А могет СЭВовскую TESLA ...из чуланчика выгребает..или ..поддельные ...такие же..только от ЧЕХов ..

Astach, я вам тоже последний раз говорю - не учите меня жить и не пытайтесь показать, что вы тут самый умный и одаренный. Ваша квалификация как человека разбирающегося в коровниках и навозе непререкаема, передавайте привет своим "тёлочкам". Руки только не забывайте мыть, перед тем как садитесь беседовать с многоуважаемыми Донами. Вопрос был адресован не вам, человеку не компетентному и способному рассуждать лишь аллегориями про коровники, навоз и вилку для птицы, а конкретному пользователю форума, неплохо в предмете разговора разбирающемуся. Засим убедительная просьба со своими агро комментариями идти лесом. Adieu

VACUUMVOICE, вопрос цены штука относительная. Важнее результат, а следовательно и ценность. Поиск хороший новых (любого года выпуска) ламп всяко лучше установки в усилители всякого б/у шрота, каким бы хорошим этот шрот не был в молодости. У каждой лампы есть срок службы и никакими оправданиями о том что "делали раньше на века" это не изменишь. Если ресурс выработан, то чуда не будет.

meandr 63:

Я говорю о новых новодельных и новых NOS(старых). И первые проигрывают по всем позициям(как по долговечности,так и по звуку). И у меня опыта(поверьте) здесь поболе вашего.

Очень спорное утверждение, особенно от опытного ламповика которому транзисторные усилители режут ухи

А смысл вам что то доказывать, это как доказывать верующему что бога нет...
По моей статистике 90% не слышат разницу ни между новыми и старыми, ни между разными производителями, при условии использования новых ламп, и когда не видят какой баллон стоит в аппарате. Также не в состоянии определить тип усилителя при слепом прослушивании, разницу в звучании слышат но она настолько незначительна, что затрудняются отдать предпочтение тому или другому. Опять же при условии прослушивания нормальной аппаратуры.
Про срок службы, у пяти человек китайские аппараты отработали порядка трех лет, и по сей день прекрасно себя ощущают. 300b EH Gold трудится почти два года без изменеий. Также порядка двух лет работают четыре пары КТ-88 от Genalex, множество совтека и JJ...

Babka_v_kedax:

Поиск хороший новых (любого года выпуска) ламп всяко лучше установки в усилители всякого б/у шрота, каким бы хорошим этот шрот не был в молодости. У каждой лампы есть срок службы и никакими оправданиями о том что "делали раньше на века" это не изменишь. Если ресурс выработан, то чуда не будет.

....Пардон.....,но от треннинга ламп NOS здесь никто не отказывается.....
В NOS лампах ,ПОВЕРЬТЕ МНЕ НА СЛОВО,,,, гораздо лучше вакуум и кстати на порядок чище..,не засорен всяким дерьмом: ...пылью,парами масел вакуумного насоса ,газами и.т.д.
.Соответственно при работе таких вакуумных приборов не возникает паразитных термотоков, лампа работает с меньшими ИМИ ..сохраняя линейность в работе каскада усиления..
..Да и внутриэлектродная система из сплавов Никеля и Иридия, а не железа и железа....Анодики - медные или медно- граффитовые, а не стальные...Да и сеточки покрыты золотишком, родием и платиной...,а не ХЗ чем и ХЗ как...
Примеров за более 25-и лет Моего творчества в этой области..-.ВАЛом...!!!
В те годы лампы был штучный товар..и при производстве ИХ - не принято было халтурить...

Pashik-K:

По моей статистике 90% не слышат разницу ни между новыми и старыми

...Давно ведете статистику..глухих.??? Каков охват респондентов ??? Каковы критерии выбора размера ушей неслышащих ??? Каково влияние психофункционального состояния респондентов на отсутствие ,у НИХ слуха ???
...А если серьезно...если Сами не слышите или не слушали, то утверждение - неуместно...

Pashik-K:

отработали порядка трех лет, и по сей день прекрасно себя ощущают.

...3 года - это только гарантийный срок ...и то для УЗЧ, а не для Китайской эл.лампы...
А звук от КНРовских УЗЧ....Вы их слушали.???..Хуже..., чем от лампового приемника 2-го класса...., каких нибудь 50-60-х....
Современный срез доступного лампового Аудио - есть симбиоз спроса и выгоды от этого спроса...Это смахивает на латентную педерастию....Потребитель хочет ЗВУК и не хочет тратить на него деньги...,а производитель хочет покупателя с его деньгами ,но не хочет вкидываться бабками в предлагаемое Им изделие...В итоге...Голый голого еб..т..,...и кричит :.."не рви рубаху..." ..А итог этого...- нет достойных изделий...,и нет звука ..от них....увы...

Babka_v_kedax:

VACUUMVOICE:

В те годы лампы был штучный товар..и при производстве ИХ - не принято было халтурить...

Штучный товар???Отличная шутка, учитывая, что старые запасы еще не совсем иссякли. Действительно штучный товар, блин

..Имелось ввиду не кол-во ламп ,а их качество....

VACUUMVOICE, качество есть параметр относительный в мире аудио. Качественный усилитель за 1к и качественный усилитель за 10к. ну вот как оценить кто из них качественней, если мы оценивая устройства по отдельности даем им оценку, что это качественный и хорошо звучащий усилитель. А вот при сравнении двух устройств мы же не может сказать, что какой-то из них "качественней", это абсурд. То что один из них больше понравился мне, а второй вам не делает их "качественнее" относительно друг друга. Другой пример. Два усилителя одной стоимости, оба по отдельности мы признаем качественным и хорошо звучащим усилителем. Снова сравниваем их вместе и снова тот же вывод. Тупик. То же самое и с лампами. Есть meandr 63 или вы, вам пипец как нравятся старые лампы, а есть пользователь инкогнито, он послушал, ему нравятся и новодельные лампы. Каждый считает свой выбор "качественным". Как выбрать самого качественного из качественных?? Ответ очевиден, само понятие качественно ну очень спорное к применению к хорошим качественным вещам. Я себя стараюсь отучать от применения этого слова при сравнении, априори оба устройства качественные, одно понравилось, второе нет. Так по моему мнению правильнее, учитывая субъективность слуховых впечатлений разных людей. Именно поэтому для меня неприемлемы утверждения: "старое круто, новое фигня" и "новое круто, старое фигня". Всё хорошо, что нравится конкретному пользователю. Но нет ни одной аксиомы в мире аудио, кроме одной - важен системный подход, нельзя пренебрегать ни одним из компонентов, каким бы по значимости в системе он не стоял.

meandr 63, очень рекомендую послушать старый Luxman SQ-38 и его новодельную версию, чтобы убедится, что и сейчас делают хорошие вещи, а римейки старых не портят оригинальной задумки.

meandr 63, ну цену диктует спрос. Хорошие вещи всегда только дорожают. И цены на некоторую старую технику оставляют позади даже ценники на новые аппараты. Еще через год-два схлынет ажиотаж на типа "винтаж" и цены на проходную технику очень сильно упадут, но увы стоящие аппараты укрепят свои ценники. То же самое и с комплектующими и особенно с хорошими лампами. Цены на новые лампы произведенные больше 20-30 лет назад уже растут и чем меньше их будет, тем больше будет расти ценник. Но относится это не ко всем производителям ламп ))) То же самое и с новоделом. Если в усилителе применили хорошие отобранные комплектующие, сразу цена вверх. Значит надо эффективнее работать и больше зарабатывать, поблажек на бедность алчные капиталисты делать не будут

Вчера вот был отличный фест старых магнитол. Вот мне интересно была ли хоть одна портативная ламповая магнитола?? Встречал кто??