Ламповые усилители реальность и иллюзии

Дорогой Олег, при всём к Вам уважении... как вы могли этот бред назвать "мудростью"?

oleg_s:

Вот пост Гэгена (ака Манаков)

Raa в разных каскадах и режимах может быть разным при одном Ra. научимся отделять зёрна в здравом смысле...В-)

Давай разберёмся по порядку.

Есть Ra, которое расчитывается по ВАХ ламп и нагрузочной прямой.

Или при имеющемся трансформаторе, коэффициенту трансформации и Rн расчитываем Ra и Raа.

Для удобства расчёта не будем брать активное сопротивление обмоток.

Пример, Rн=8 Ом:

Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40.

Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом.

Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом.

Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к.

В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом.

Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме.

источник https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/9836-opredelenie-raa/

Из этой мудрости следует, что по плечу Ra в 4 раза меньше Raa для пентодов.
Итого EL34 Ri 15-20K:
Для одной лампы 5К/4 плечё Ra 1K25
Для 3х, с любезно представленной инфы Жеником, 3К3/4 Ra 0K825

Соотношение 1.5, то есть слабо коррелирует с числом лампов в плече. Что и требовалось доказать, то есть надо результирующую ВАХ 3х ламп строить и рассчитывать эту лабуду.

"Raa в разных каскадах и режимах может быть разным при одном Ra". Офигеть...
Raa - это то, чем грузит трансформатор пару ламп. Нравится лампам, не нравится, недогружены или перегружены - страдайте. Вы поставлены перед фактом.
Есть совсем другой параметр - оптимальное для каскада и режима Raa, то, что пара ламп "просит" от трансформатора, точнее - от мотальщика.
При идентичных режимах (тип включения, анодное напряжение, напряжение на сетках, ток анода, ток сеток, Ri) оптимальная величина Raa равна удвоенной величине оптимального Ra. А количество витков первички у ТВЗ РР - на корень из двух больше, чем для ТВЗ SE с той же лампой, на тех же режимах, при том же железе транса, количестве витков вторички и R нагрузки. Я, по крайней мере, иного не встречал. Может, у манаковцев как-то иначе.

Про многоламповость. Наверно, в заводских условиях, где в плечо лепят лампы из одной партии, всё гут. В наших реальных условиях точный квартет для РР - редкость. Поэтому в паре через лампы всегда идёт малость неодинаковый ток. И Ri от сдваивания снижается не вдвое, а чуть меньше. Я пробовал, пришёл к единственному выходу - смещение для каждой выходной лямпочки индивидуальное, Ктр - опытным путём. И забросил.

К гитарному действу, наверно, всё это не имеет отношения. Сдваивание, страивание ламп и т д - это для сценической мощности, дома нафик не нужной. И уж тем более к гитарникам не имеет отношения триодное включение. Гитаристы выжимают всё, вплоть до АВ2 и сеточных токов.

"Есть Ra, которое расчитывается по ВАХ ламп и нагрузочной прямой".

Эх, Манаков... Рассчитывается пишется с двумя С, а теоретическое значение оптимального Ra может отличаться от реального, находимого методом научного тыка, на 50-100%.

beltolik, вы безупречно точны и поимели жестко упущения в формулировках. Я просто любитель и не стоит смотреть на мене как на проффи.

beltolik:

оптимальная величина Raa равна удвоенной величине оптимального Ra.

Разница между Ra и Raa 4 раза?
Фирмачи ставят 5К Raa для EL34 в даташитах пишут оптима Ra есть 2К. в 4 разделит каждый.
Надо раскрыть.

ЗЫ
Просю обсуждение вести спокойно, с пониманием, что oleg_s тупой и рассеянный любитель.
"Мудрость" было шутливо, но я понимаю строгость - с электричеством не шутят

ЗЫЗЫ
А кажется понимаю, не важно какое Ra получится в трансе, главное Raa 2Raоптима. Но тогда почему не 4К а 5К?

oleg_s:

Разница между Ra и Raa 4 раза?

не, я не так писал

beltolik:

оптимальная величина Raa равна удвоенной величине оптимального Ra

в два раза, а не в 4!

oleg_s:

oleg_s тупой и рассеянный любитель

да ну вас... средний уровень интеллекта посетителей на этом форуме куда выше аудиопорталовского. у вас тем более. ИМХО.
не будем ни прибедняться, ни хвастаться.
например, я не держал в руках ЕЛ34 и ни за что не буду сочинять, как круто она у меня зазвучала, чисто накачав инфы из тырнета
но вот как подружить 6П14П с ТВЗ - уже знаю

а что вы не поэт, Олег, но стихи пишите, так я прозаик
и даже зарабатываю этим, правда, куда меньше, чем хотелось бы

А вот ежли не тупо паралелить аноды выходных ламп а для каждой лампёшки мотать свою первичную обмотку?
Как тогда считать трасцаматар, мать его туру ру?
И да, при параллельном включении триодов, кстати как выходных, так и драйверных, крутизна удваивается а внутреннее уменьшается в два раза. Увы, с тетродами и пентодами несколько всё иначе. Посему при параллельном включении тетродов - пентодов нужно снимать ВАХи параллельно включенных ламп и отсюдова плясать. Курчавый не зря всегда говорит что плясать нужно от печки. То бишь от самого тёплого или нагретого места, коим являются лампы выходного каскада.
Имея ВАХи можно построить нагрузочную прямую, прикинуть режимы работы и посчитать выходной трансформатор.

nemo-nigl:

Курчавый не зря всегда говорит

что)))

Курчавый Пятницу хотел.

ПятницА

mixing-mastering, сопротивляться очень тяжело, особливо вечером в субботу.

Как хорошо с друзьями посидеть,
Поговорить, подраться-подружиться,
Я понцы предлагают джиу-джитсу.

Олег с тобой всё впорядке?
не заболел?

Добрый_Дедушка:

oleg_s, а гусары, русскую рулетку))

с использованием пистолета Макарова

Не о том , в субботу, думаете!

Хотя, 23 мЛ не наша доза.)))