Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 23 марта 2013 16:44 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Vitas, gislavednf, тааак...как "практикам" ПДД и счастливым обладателям "мужского мозга"(это что за сорт?)))...
    В жизни я езжу так:

    2 должен двигаться таким образом, чтобы оставить место для проезда авто справа. 3 подстраивается под 2

    , и если поворачивающий с крайней правой поворачивает сразу условно в крайнюю левую при свободных правых, я считаю, что он нарушает, но пропустить, видимо, по ПДД я его все равно должна...т.к.в целом формулировка "двигаться по возможности ближе к правому краю" несколько размытая...Что значит "по возможности"? И что будет, если двигаться ближе к краю не будешь, и как вообще определить достаточно ли близко к правому краю ты двигался? в случае ДТП...

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 23 марта 2013 18:45
    Konffeta:

    , и если поворачивающий с крайней правой поворачивает сразу условно в крайнюю левую при свободных правых, я считаю, что он нарушает, но пропустить, видимо, по ПДД я его все равно должна...т.к.в целом формулировка "двигаться по возможности ближе к правому краю" несколько размытая...Что значит "по возможности"? И что будет, если двигаться ближе к краю не будешь, и как вообще определить достаточно ли близко к правому краю ты двигался? в случае ДТП...

    вот так и ездим - по одному правилу:
    Куда хочу - туда кручу

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7027

    12 лет на сайте
    пользователь #658199

    Профиль

    7027
    # 23 марта 2013 20:15
    Vitas:

    вот так и ездим - по одному правилу:
    Куда хочу - туда кручу

    Готова взять онлайн-уроки у мастера вождения))
    У меня два правила при повороте направо, не надо) против вашего одного: "еду по своей полосе"

  • Aik01 Member
    офлайн
    Aik01 Member

    450

    12 лет на сайте
    пользователь #507499

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 24 марта 2013 01:35 Редактировалось Aik01, 1 раз.

    Извините за вторжение, за веткой не слежу.
    В общем со слов жены ситуация такова:
    имеется регулируемый перекрёсток по 2 полосы в каждом направлении. Автомобиль жены стоит в крайней левой полосе для поворота налево и ожидает зелёный (1). Фура слева во встречном направлении остановилась так, что своей кабиной загораживала пешеходный переход . Загорелся зелёный. Жена начала поворот налево, аккуратно с малой скоростью объехала сам тягач и медленно поехала: мало ли кто выбежит. Из-за фуры выбегают 3 ребёнка. Жена останавливается(2). Девочка слегка ударилась о машину и упала. Остальные двое побежали дальше. Удара не было, девочка коснулась руками капот и упала на асфальт. Была в 2-х колготах, порвала только верхние слегка - в общем больше испугалась.

    В итоге:
    сзади ехала машина ГАИ, сотрудники видели лишь сам факт происшествия. Сотрудник при составлении протокола не указал ни наличия фуры, ни то что "наезд" был совершён уже за пешеходным переходом. Жена напугана, соответственно взяла и подписала.
    Получается, совершила наезд на пешехода при повороте налево на зелёный сигнал светофора.

    Ну и вопросы:
    1. На что повлияло бы наличие фуры? Сотрудник в протоколе ни слова о ней не указал, свидетелем не является(хотя фуру видел в момент происшествия). Да и из слов жены - вёл себя как-то странно: не полностью описал обстановку, в особенности происшествия не вникал, был не совсем вежлив.
    2. Как правильно поступить, что бы в суде учли или хотя бы обратили внимание на наличие фуры и место наезда - за пешеходным переходом?

    Кстати девочка не пострадала, её мама заявление писать не собирается.

    Схема:

  • beer_elf Senior Member
    офлайн
    beer_elf Senior Member

    695

    14 лет на сайте
    пользователь #219858

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 24 марта 2013 07:12 Редактировалось beer_elf, 1 раз.

    Aik01, Ситуация крайне неприятная. Все зависит от того, какую схему нарисовал инспектор ГАИ. Если по схеме ДТП произошло прямо на ПП, то супругу вашу скорее всего лишат ВУ, если за пределами ПП, то тут можно пытаться все свести к переходу в неположенном месте. А вот доказать наличие фуры будет, скорее всего, уже невозможно.
    Я бы посоветовал вам обратится к адвокату специализирующемуся на ДТП.

    Человек человеку друг, товарищ, волк и еда. В зависимости от обстоятельств.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9059

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 24 марта 2013 09:59 Редактировалось 172352, 1 раз.

    А было ли ДТП вот в чём вопрос?... хотя колготки то порваны.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 24 марта 2013 10:08
    Vitas:

    siarzuk:

    По знаку 1 и 2 поворачивают в одну полосу. Таким образом их траектории пересекаются, а очередность проезда не оговорена. Следовательно номер 2 уступает номеру 1.

    нашел там всего одну полосу, хотя разметкой указано что их две, да и знак говорит что две полосы поворачивают направо

    siarzuk не находил там одну полосу, а указал, что по знаку (внимательно посмотрите на него) оба водителя поворачивают из двух в одну полосу, хотя за перекрестком их две.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 24 марта 2013 10:37
    siarzuk:

    Vitas:

    siarzuk:

    По знаку 1 и 2 поворачивают в одну полосу. Таким образом их траектории пересекаются, а очередность проезда не оговорена. Следовательно номер 2 уступает номеру 1.

    нашел там всего одну полосу, хотя разметкой указано что их две, да и знак говорит что две полосы поворачивают направо

    siarzuk не находил там одну полосу, а указал, что по знаку (внимательно посмотрите на него) оба водителя поворачивают из двух в одну полосу, хотя за перекрестком их две.

    :roof:

    по вашей логике чтения знаков - на проспекте держинского возле медуниверситета стоит знак регламентирующий поворот трем полосам в одну??????? :roof:

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    если в одну полосу - то в какую????????
    в какую на держинского,
    в какую на бровки????

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 24 марта 2013 12:12
    Vitas:

    по вашей логике чтения знаков - на проспекте держинского возле медуниверситета стоит знак регламентирующий поворот трем полосам в одну??????? :roof:

    При чем тут моя логика? Знаки должны быть однозначно читаемы всеми участниками дорожного движения. К сожалению, не помню какой знак там стоит, но если он указывает, что количество полос на перекрестке во время поворота одна и нет разметки 1.7., то да.

    если в одну полосу - то в какую????????

    Это нужно спросить у того, кто заказывал этот знак. И его изготовили согласно СТБ "...конфигурация стрелок должна соответствовать реальным направлениям движения на перекрестке...". Или определить это согласно разметки 1.7. А так в любую.
    Например на перекрестке Хоружей-Красная/Коласа, где поворот налево разрешен с двух полос, на знаке правая стрелка направо находится выше левой, таким образом на перекрестке поворачиваем в две полосы(хотя после перекрестка там три полосы).

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 24 марта 2013 15:04
    siarzuk:

    Это нужно спросить у того, кто заказывал этот знак. И его изготовили согласно СТБ "...конфигурация стрелок должна соответствовать реальным направлениям движения на перекрестке...". Или определить это согласно разметки 1.7. А так в любую.
    Например на перекрестке Хоружей-Красная/Коласа, где поворот налево разрешен с двух полос, на знаке правая стрелка направо находится выше левой, таким образом на перекрестке поворачиваем в две полосы(хотя после перекрестка там три полосы).

    не несите чушь - нигде в пдд не указывается про высоту!
    А если эти знаки висят раздельно над каждой полосой - то вы будете бегать с нивелиром???
    определять над какой полосой стрелка выше ))))))))

    Убили полностью.
    Поехали на бровки - я буду ехать по средней полосе - вы по крайней правой - устроим маленькое ДТП, а там глядишь и гаишники расскажут вам че к чему.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • adolfus Senior Member
    офлайн
    adolfus Senior Member

    883

    17 лет на сайте
    пользователь #110888

    Профиль
    Написать сообщение

    883
    # 25 марта 2013 02:47 Редактировалось adolfus, 2 раз(а).
    siarzuk:

    ...

    На Платонова в обоих направлениях по две полосы. Именно об этом нам сообщает знак 5.8.1. Его единственное назначение как раз и состоит в том, чтобы информировать водителей о том, со скольких полос и в какие поворачивать на перекрестке. Если с двух, то и после поворота будет не менее двух. В противном случае смысл в наличии данного знака отсутствует.
    На этом перекрестке каждый месяц происходят именно такие ситуации -- либо спешуны третьи въезжают в бочину второму слева, либо тупые первые ему же, только справа.

    По поводу затора. Прежде, чем перестаиваться, следует полностью остановиться, после чего проинформировать водителей, движущихся по свободной полосе, о намерении перестроиться. Если кто-то из них решит соблюсти п. 62, можно начать движение и объехать препятствие. Если же они забьют на п. 62, а застрявший начнет движение, в результате чего произойдет ДТП, будет виновен именно он. Максимут того, что грозит тому, кто не пропустил, это штраф и то, если удастся доказать, что виновник стоял и просился, а не просто взял да перестроился. Доказать же это нереально -- потерпевший просто скажет, что виновник не останавливался и не просился из-затора.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2013 09:20
    adolfus:

    Его единственное назначение как раз и состоит в том, чтобы информировать водителей о том, со скольких полос и в какие поворачивать на перекрестке.

    Да, он и информирует, что направо с двух полос и в одну.

    Если с двух, то и после поворота будет не менее двух.

    Да, это логично, но знак говорит, что на перекрестке одна, а после перекрестка там действительно две.

    По поводу затора. ...

    Речь шла не о заторе, а об очередности проезда на этом перекрестке. Т.е. номер один не поворачивает в правую полосу, а затем перестраивается, а сразу поворачивает на перекрестке в левую полосу. Соответственно номер два ему уступает по п. 69.

  • adolfus Senior Member
    офлайн
    adolfus Senior Member

    883

    17 лет на сайте
    пользователь #110888

    Профиль
    Написать сообщение

    883
    # 25 марта 2013 09:26

    Знак, который там висит, говорит, что поворот направо с двух полос. Налево аналогично.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2013 10:12
    adolfus:

    Знак, который там висит, говорит, что поворот направо с двух полос. Налево аналогично.

    Верно. Я ж с этим и не спорю.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 11:30

    Здесь тоже в одну полосу?
    с левой стороны дороги еще 1 знак, где еще одна полоса едет направо?
    стрелки на том знаке на одной высоте - по вашей логике все 3 полосы сводятся в 1 полосу и из крайней правой вы можете с полным преимуществом повернуть в крайнюю левую???
    :trollface:

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд

    siarzuk, пригдашаю на тестдрайв на этот перекресток))))))) если ты будешь прав, и страховка не довыплатит ущерб - я доплачу.
    если я не прав - потерплю полное фиаско)))))))))
    отказ - признание своей неправоты!

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2013 11:44
    Vitas:

    по вашей логике все 3 полосы сводятся в 1 полосу и из крайней правой вы можете с полным преимуществом повернуть в крайнюю левую???

    Разметки 1.7. нет? Тогда да. Только это не по моей логике, а по ПДД.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 11:47

    как раз таки разметки нет

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    тогда в какую из трех полос на этом перекрестке нужно ехать всем этим 3 полосам???

    Едущий в крайней правой захотел повернуть в крайнюю левую, ему зарядили 2 авто во втором и 3 ряду.
    ваш вывод: он был прав - так как их траектории пересекались а он был этим двоим помехой справа(применили 69 пункт)

    и остальные (2и3 ряды) должны были его пропустить....
    :rotate: :lol: :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    siarzuk:

    Разметки 1.7. нет? Тогда да. Только это не по моей логике, а по ПДД.

    по вашей логике - стоит такой знак , есть разметка - организация движения одна, чуть припорошило снежком - организация ДД сразу становится все в 1 полосу))))))))) :trollface:

    Это наверно ПДД по СЯРОЖЭ?

    Добавлено спустя 2 минуты

    siarzuk, без обид бывают люди тормозят, но чтоб так долго))))))))))))

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 12:00 Редактировалось FastForward, 1 раз.

    Vitas, ну вы бы хоть пункт правил привели на основании которого каждой полосе надо ехать в свою под знак "движения по полосам" при этом никому не уступая, а то из пустого в порожнее!...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8043

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8043
    # 25 марта 2013 12:02
    siarzuk:

    Тогда да. Только это не по моей логике, а по ПДД.

    а теперь покажи где в пдд говорится, что стрелочки на одной высоте - это в 1 полосу, а стрелочки на разной высоте))))))
    и какой должен быть по высоте знак который показывающий поворот 5 полос направо)))))

    Добавлено спустя 15 минут 47 секунд

    FastForward:

    Vitas, ну вы бы хоть пункт правил привели на основании которого каждой полосе надо ехать в свою под знак "движения по полосам" при этом никому не уступая, а то из пустого в порожнее!...

    а че приводить
    Название знака какое???

    Направления движения по полосам.
    Знак 5.8.1
    Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

    если на право две полосы то две и выезжают с перекрестка - если две полосы переходят в одну - это конфликтная ситуация-
    в таких случаях ставится знак

    5.8.5. Конец полосы.
    Знак 5.8.5
    Конец дополнительной полосы движения на подъеме или полосы разгона
    5.8.6. Конец полосы.
    Знак 5.8.6
    Конец полосы, предназначенной для движения в данном направлении

    И я точно знаю что в пдд нет ни одного коментария, который говорит о том , что стрелочки на одном уровне - это в одну полосу, стрелочки на разных уровнях - это в разные полосы!
    Прежде чем спорить вы бы хоть за рулем хот пару дней поезди ли бы и знаки посмотрели.
    а то один имби... увидел в городе один знак где стрелочки были на разных уровнях и утверждает Уйню...
    Видно это у него такой знак где-то возле остановки ОТ стоит, когда он на автобусике домой ездит.
    А к вождению никакого даже близко отношения не имеет!
    Кому за эти 2 дня их водил не рассказывал, ВСЕ ржали....
    Причем некоторые люди лохануться и молчат, когда им дойдет. а тут просто пиз........

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    если знак стоит что направо 2 полосы - значит есть или нет разметка - там достаточное количество пространсво для движения авто в 2 полосы.
    FastForward, если ты так же уверен в обратном ответь на 2 вопроса.
    На проспекте держинского. (фото выше, разметки нет)

    1 тогда в какую из трех полос на этом перекрестке нужно ехать всем этим 3 полосам???

    2 Едущий в крайней правой захотел повернуть в крайнюю левую, ему зарядили 2 авто во втором и 3 ряду.
    ваш вывод: он был прав - так как их траектории пересекались а он был этим двоим помехой справа(применили 69 пункт)

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 25 марта 2013 12:42 Редактировалось FastForward, 2 раз(а).
    Vitas:

    И я точно знаю что в пдд нет ни одного коментария, который говорит о том , что стрелочки на одном уровне - это в одну полосу, стрелочки на разных уровнях - это в разные полосы!

    как и нет конкретного указания в которую именно полосу ехать! все едут согласно полосности, факт, но в пдд нету четкого конкретного железобетонного указания в какую полосу надо попасть после проезда перекрестка, на это призвана указывать разметка 1.7, которой нет.

    на черного-сурганова (тут упоминалось) из двух в три полосы поворот налево - в какую полосу должна попасть каждая из полос и кто кому уступает? на независимости-свердлова две полосы в три (как на черного-сурганова) налево поворачивают и разметка 1.7 есть - одно удовольствие, а не перекресток ;)

    Vitas:

    Кому за эти 2 дня их водил не рассказывал, ВСЕ ржали....

    мнение большинства бел.водителей меня вообще мало волнует - правила знать и соблюдать у нас не модно, чё...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг