Ответить
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36845

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36845
    # 28 марта 2008 14:04

    Почему-то никто так и не дал определение дебилизованного и нормального гражданина. Прошу уважаемого топикстартера сформулировать это основополагающее понятие.

    почитываю от случая к случаю давыдова - он недавно интресные мысли рассуждал-писал, которые перекликаются с темой:

    Зрелый человек - самодостаточен и самомотивируем. Он сам выбирает, что ему делать и как ему жить. Он не пойдет заниматься х.йней, типа МЛМ или Школы Своего Дела или секты Анастасия. Чем более развит человек, тем менее внушаемым он должен становиться. Грубо говоря, зрелый человек - самонаводящийся огранизм

    соответственно можно продолжить - чем более дебилизирован человек, тем проще навязать ему разную х.ню, более внушаем, более зависим...

    Никогда не слишком.
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 28 марта 2008 14:09

    Chamfort, кстати по дискавери примерно месяц назад была передача, где говорилось про трудную социальную адаптацию людей с IQ выше 130.

    Дебрь, ну не знаю, я не считаю себя эрудированным и начитанным человеком, а IQ достаточно высокий.

    стали ситать другое, учиться по-другому, знать другие вещи, но общий уровень не упал.

    ну да просто не так стали образованность мерять. Вместо того, чтобы спрашивать эти нудные биологию-химию-историю, спросили бы про количество мегапикселей, пикселей, биографию группы Токио Хотел, отличия Клинского от Речицкого и т.д. А то, понимаешь, провокация...

    А вот на секундочку представил ситуацию, когда современная молодежь и начинает спрашивать ученых мужей и "интеллектуалов" про отличия последней модели Нокии от предпоследней или про творчество поздней Жанны Фриске. И вывесит результаты в интернете с загловоками, типа "куда катится мир", "На нас только и осталась надежда" и т.д.

    "Подумайте о чем со мной поговорить, чтобы я произвел на вас впечатление!"(с)Жванецкий :)

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36845

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36845
    # 28 марта 2008 15:03 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.

    глюк

    Никогда не слишком.
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 28 марта 2008 15:08

    MOHCTPiK, как с этим согласуется общество Менса?

  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 28 марта 2008 15:10

    IQ равен 81. :D хачу в общество менса.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 28 марта 2008 16:25

    Creative,

    Chamfort, кстати по дискавери примерно месяц назад была передача, где говорилось про трудную социальную адаптацию людей с IQ выше 130.

    А что удивляет? Жить среди дебилов им тяжко :D

    Дебрь,

    Определение дебилизации можете составить, или уровень понятийного мышления на нуле? Неумение предсказывать - отсутствие способностей к ясновидению.

    Ну, я не думал, что дебилизация населения достигла такой степени, что так трудно найти в Интернете определение

    ДЕБИЛИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА - снижение интеллектуального уровня общества.

    (Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)

    Семьянин,

    IQ равен 81. хачу в общество менса.

    Туда за взятку не берут 8)

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 28 марта 2008 16:49

    Кстати, проблема дебилизации населения в РФ признана официально

    В дискуссию вступил министр обороны Сергей Иванов, выступив против «дебилизации» населения посредством телевидения. «Посмотрите, что происходит на ТВ в праздничные дни — идет пошлятина типа «Аншлага», поэтому мне хочется спросить — что сделано для того, чтобы прекратить дебилизацию населения посредством телевидения?» — грозно спросил Иванов. Хотя, по его мнению, с точки зрения военно-патриотического воспитания на телевидении есть позитивные сдвиги — выпускаются высококачественные художественные фильмы, которые приемлемы для молодежи. «Но печатную продукцию, я могу оценить как чернуху, портящую книжные завалы и библиотеки», — добавил он. В качестве примера Иванов привел историю о том, как двое военнослужащих похитили оружие, сбежали из воинской части и убили двух милиционеров. При задержании один застрелился, другой был убит.

    — Так вот, мы посмотрели формуляры, какие книги они брали в библиотеке своей части: последняя книга называлась «Убить мента», — возмущался Иванов. — Они ее дочитали и пошли убивать. Поэтому необходимо пересмотреть все, что выдается в библиотеках.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    21 год на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 28 марта 2008 19:12

    Chamfort, Мля, сколько можно заниматься поттасовкой фактов, Иванов - военный, пусть про войну и расказывает. Хай лучше в армии с дебилами борецца, а не с Аншлагами. В армухе действительно сабж процветает.

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 29 марта 2008 20:16

    Chamfort,

    Кстати, по поводу упомянутых в ветке авторов и книжки 2005 г. Посмотрел - налицо явные недостатки

    1) тестирование школьников, но не подростков в целом. А это далеко не одно и тоже

    Подростки - возраст 10-15 лет - это не школьники?

    2) полностью отсутствуют данные по количеству неграмотных в РБ

    3) полностью отсутствуют данные по количеству тех, кто считает Землю плоской, а Петровича - президентом США

    4) отсутсвует исследование динамики чтения книг, журналов и газет населением за 20-30 лет.

    5) отсутсвует исследование динамики усваимости прочитанного

    6) отсутствует исследования времени, проведенного за просмотром ТВ, играми на ПК и т.д.

    7) отсутствует исследования динамики решения нестандартных задач. Например, задания типа "Приведите факты, свидетельствующие о том, что написанное в учебнике - туфта". Подозреваю, что по этому критерию результаты будут просто удручающие icon_biggrin.gif

    Че-то плохо читал. Еще раз рекомендую Либина А.А. Дифференциальная психология. Данных по РБ там нет, но вся информация по динамике интеллекта, сопоставлению интеллекта у различных народов, количеству неграмотных там есть.

    Что касается белорусских авторов - проблемы интеллекта в книгах Лобанова и Коптевой освящены полностью, динамика интеллекта в РБ тоже. Читайте... по остальным вопросам тоже есть данные, но авторов не помню, будет время покопаю.

    В тех статьях и книжках есть ссылки на научные исследования

    Не отрицаю ссылок на исследования и правильность исследований. Ставлю под сомнение журналистскую интерпретацию исследований.

    MOHCTPiK,

    соответственно можно продолжить - чем более дебилизирован человек, тем проще навязать ему разную х.ню, более внушаем, более зависим...

    Зрелость и дебильнось разные вещи. Кроме того навязывать лучше внушаемым и конформным людям - качества к дебильности не имеющие никакого отношения.

    Ну, я не думал, что дебилизация населения достигла такой степени, что так трудно найти в Интернете определение

    А я не думал, что дебилизация достигла такого уровня, что самому трудно вывести простейшее понятие, обязательно в интернете рыть.

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 30 марта 2008 09:47

    Дебрь,

    Подростки - возраст 10-15 лет - это не школьники?

    Не всегда. Для многих "исследователей" это большая новость. Как и то, что во многих "развитых" странах до 20 % населения - неграмотно

    Не отрицаю ссылок на исследования и правильность исследований. Ставлю под сомнение журналистскую интерпретацию исследований.

    Попробуй вот это

    То, что страна действительно глупеет, показывают и социологические данные. Исследователи из университета Эрлангена установили, что с конца 1990-х годов так называемый "коэффициент интеллекта" снижается у немцев примерно на два пункта в год, а до этого неуклонно повышался, начиная с 1950-х годов.

    "интерпретировать" :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 30 марта 2008 10:48

    Chamfort,

    Не всегда. Для многих "исследователей" это большая новость. Как и то, что во многих "развитых" странах до 20 % населения - неграмотно

    Здесь речь шла про белорусских авторов, так что в данном случае это как правило, за некоторым исключением.

    Попробуй вот это

    Цитата:

    То, что страна действительно глупеет, показывают и социологические данные. Исследователи из университета Эрлангена установили, что с конца 1990-х годов так называемый "коэффициент интеллекта" снижается у немцев примерно на два пункта в год, а до этого неуклонно повышался, начиная с 1950-х годов.

    "интерпретировать"

    Уже интерпретировал. Опять же есть закономерность развития интеллекта в рамках одной из культур или в рамках общества, который развивается по синусоиде, так что если брать в долговременной перспективе, в скором времени интеллект начнет подниматься. Кстати об этом я уже писал.

    И еще интересную гипотезу откопал Автор Фомин Ю.А. связывает процесс "кажущейся дебилизации" с закономерным процессом деффиринциации общества в том числе и по уровню интеллекта. И Чем дальше, тем больше будет развитие различий по уровню интеллекта между различными социальными слоями. Другми словами и дебилов будет больше и гениев.

    SparkVS
  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    939

    17 лет на сайте
    пользователь #113317

    Профиль

    939
    # 30 марта 2008 10:53

    Дебрь, деффиринциация - это еще чего такое?

    We be one blood, thou and I!
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 30 марта 2008 17:38

    Sciolist,

    Дебрь, деффиринциация - это еще чего такое?

    Дифференциация - если говорить простым языком, то в данном случае речь идет о расслоении общества, его подразделении на умных, средних и дебилов.

    SparkVS
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 30 марта 2008 17:53

    Дебрь, это называется стратификация

  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    939

    17 лет на сайте
    пользователь #113317

    Профиль

    939
    # 30 марта 2008 17:55
    Дебрь:

    Sciolist,

    Дебрь, деффиринциация - это еще чего такое?

    Дифференциация - если говорить простым языком, то в данном случае речь идет о расслоении общества, его подразделении на умных, средних и дебилов.

    Вот, вот!

    дефференциация - знаю, а деффиринциация - нет!

    We be one blood, thou and I!
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 30 марта 2008 18:23

    Creative,

    Дебрь, это называется стратификация

    Стратификация - есть явление социальное, когда речь идет о расслоении по социальным признакам, а здесь речь идет о расслоении по уровню интеллекта, поэтому стратификация здесь не применима.

    Sciolist,

    дефференциация

    Красавец, вообще-то правильно дИфференциация.

    Если уж придираешься к опечаткам, то сам пиши правильно.

    SparkVS
  • Ray-X Senior Member
    офлайн
    Ray-X Senior Member

    1501

    19 лет на сайте
    пользователь #46649

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 30 марта 2008 18:23

    Самое досадное, что дебилоиды научились косить под умных, чем успешно пользуются.

  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    21 год на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 30 марта 2008 18:32

    поскольку топикстартер очень любит ссылаться на "авторитетные" исследования, приведем такие же авторитетные против его тезиса

    http://www.effecton.ru/659.html

    http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200705245880302

  • Неизвестный кот Banned
    офлайн
    Неизвестный кот Banned

    939

    17 лет на сайте
    пользователь #113317

    Профиль

    939
    # 30 марта 2008 18:34
    Ray-X:

    Самое досадное, что дебилоиды научились косить под умных, чем успешно пользуются.

    Всеобщая доступность высшего образования дает для этого благодатную почву

    We be one blood, thou and I!
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 30 марта 2008 21:59

    Дебрь, а если мы общество делим на "старшего, среднего и младшего сына", то уверен, что каждый из них как раз-такии будет принадлежать к разной социальной группе-страте. Тут вроде как мелькало слово быдло. А оно скорее отражает социальную группу с определенным уровнем интеллекта и мировоззрением. Так же как и интеллигенция.

    Так что как раз таки мы можем говорить о социальной стратификации на основе уровня интеллекта. В конце концов критерии могут быть разнообразными.

    А я так понимаю, что ветка сводится к стенаниям типа, как же нас, интеллигентов, становится мало... Ну так, они совсем не новы.