Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 августа 2016 06:08 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    larion:

    Дык схемы не видно.

    Речь шла о R8, R14-R15- так я изобразил полностью открытый(без обрыва) Л-регулятор...

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    larion:

    А что там лишнее Диф-драйвер-ист.тока-зеркало

    Да, я поставил бы обычные резисторы заместо гст и зеркала :spy: Ну будет искажать чуть сильнее, ну и что :) Зато какая д.б. музыкальность! :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 августа 2016 10:26
    larion:

    AmberX:
    у меня нет всеобщего эталона.
    А его вообще нет.

    Ну тогда скажем так, почти общепризанного эталона. Типа какой-нить усил, который устраивает большинство:) Ну там, может "макинтош" :)
    Поэтому у меня просто: мне нравится/не нравится очередная поделка)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 22 августа 2016 12:48 Редактировалось larion, 1 раз.
    AmberX:

    Речь шла о R8

    Ну не знаю,что там у тебя "стухло" :) Не очень понятная мне схема,почему тогда не JLH,более экономично :-? ...Нравится и хорошо...

    AmberX:

    R14-R15- так я изобразил полностью открытый(без обрыва) Л-регулятор...

    Так у него у самого выходное сопротивление меняется,да и входное,к слову, тоже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 августа 2016 13:30 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    larion:

    Так у него у самого выходное сопротивление меняется

    Так и я жеж о чем, к примеру если вообще убрать R8, то при низком R источника(ну или Л-регулятор в "закрытом положении" ) ОС будет шунтироваться "на землю", для того и стоит там этот резистор. Так ведь?
    Хотел его увеличить, дабы минимизировать влияние РГ.... :-?

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    larion:

    почему тогда не JLH,более экономично

    Где же JLH экономичнее? Худ в А работает и не может отдать в нагрузку более 2*тока покоя(на полевиках больше), в реале меньше. Т.е. он всегда в А классе. В АБ не может он работать.
    Мой в АБ работает. Изначально запускал с 30мА, потом поднял до 100мА...

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    larion:

    Нравится и хорошо...

    Не скажу что бы очень :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 22 августа 2016 13:43
    AmberX:

    Где же JLH экономичнее?

    AmberX:

    Мой в АБ работает

    Ну я это и имел ввиду,что твоя схема экономичнее,но я бы делал JLH,там и ОС в эмиттер ...

    Добавлено спустя 40 секунд

    AmberX:

    дабы минимизировать влияние РГ

    Потому буфер или пред,что тоже буфер с усилением и низким Rвых, уместны...РГ на входе,он может быть высокоомным.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 августа 2016 13:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    larion:

    Ну я это и имел ввиду,что твоя схема экономичнее,

    Аааа, извини, я не правильно понял :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    larion:

    но я бы делал JLH

    Я уже делал когда-то, и на нашей эл. базе и на импорте. Хороший усил. Но горячий)

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    larion:

    Ну не знаю,что там у тебя "стухло"

    И я не знаю. М.б. миллер? :-?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 22 августа 2016 14:08
    AmberX:

    М.б. миллер?

    Изменение номинала не оч. значительное.Скорее всего,поработает какое-то время и всё вернется на свои места.Так бывает после замены и пайки...

    AmberX:

    Хороший усил. Но горячий

    Понятно,весь ток нагрузки надо через ВК пропускать.Можно питание выше 15 вольт не поднимать,если мощности такой хватает.

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    В смысле 15 вольт в плече при двухполярной версии.Тоже наверно в районе 100вт на обогрев за оба канала,но это приемлемо в общем...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 22 августа 2016 14:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 25 августа 2016 09:46 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    larion:

    В смысле 15 вольт в плече при двухполярной версии.

    Не, Худ, настоящий, д.б. однополярный, как оригинальный 69-й :) Единственное что хотелось бы изменить, это заменить вольтдобавку на источник тока. Имхо.

    Добавлено спустя 34 минуты 37 секунд

    Вот версия на полевиках от Алекса Никитина, с ИТ. Работает в "глубоком" АБ. Интересный вариант.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 25 августа 2016 15:09

    Вот ещё один "настоящий" от Пасса...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 25 августа 2016 15:28

    Да, но тут ОС в затвор, и опять этот резистор в базе затворе:(

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 25 августа 2016 15:56

    Ну как бэ да,ТОСом уже не назовёшь...Пред или буфер перед ним желателен.Зато транзисторы доступные,в ВК можно и др.ИРФы.Тем не менее,глубина ОС здесь меньше,а УНЧ более линеен получается,чем в JLH,если правильно помню.Ну да оно так и должно быть-первый каскад на ПТ.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 августа 2016 10:44 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    larion:

    УНЧ более линеен получается,чем в JLH,

    Да, посмотрел пдф-ку, в колонке "normalized" так и получается:

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Правда из статьи я не понял что значит "normalized"

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Вот еще вариация на тему, NOStalgia amp:

    Можно вывести переключатель на морду унч: SE/PP :) И сравнивать :lol:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 26 августа 2016 13:49
    AmberX:

    не понял что значит "normalized"

    Мне думалось,особо не вникая,что это с замкнутой петлёй ОС.PS.Посмотрел,в общем да,и как понимаю это расчетные значения(дословно-ожидаемые),а не измеренные с разомкнутой петлей и для 20дб общей ОС.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 26 октября 2016 15:42 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Займусь некропостингом :)
    Несколькими постами ранее обсуждалось применение понижающего транса на выходе транзисторного унч. Причину улучшения(субъективно) звучания свели вроде бы на "рандомизацию" трансом)
    В книге Д.Селфа наткнулся на графики АХ выходного каскада в зависимости от сопротивления нагрузки. Хорошо видно что с ее повышением АХ сглаживается, выравнивается. С понижающим трансом унч будет видеть нагрузку согласно Ктр, т.е. это будет в любом случае более "легкий" режим. Не это ли причина субъективного улучшения звучания унч с понижающим трансом? Ну или одна из причин. На графике квази-каскад.

    Т.е. с одной стороны не такое уж и баловство транс, если улучшаются характеристики унч. С другой- транс внесет свои специфические искажения. Плюс потеря мощности. Последнее можно решить простым повышением питания унч.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 26 октября 2016 23:46

    Ктр в моём последнем случае был 1:1.2,то есть,не сильно то и понижал...Кстати позавчера забрал этот УНЧ и трансы.Разберу наверно на корпус и детали,трансы может когда-нибудь под ТВЗ для лампы перемотаю.ЗЫ.Макинтош как раз и делает упор на точное согласование с импедансом АС (усреднённым) с помощью отводов,как в лампадном.Ну да,а остальное-х.з. :-? Спорное решение,но имеет право быть...

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    AmberX:

    Последнее можно решить простым повышением питания унч.

    Думаю,не совсем так:большая амплитуда на выходе-скорость нарастания-петля ОООС... :evil:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 27 октября 2016 02:59

    Если мощник качает мощно и линейно то по большому счету пофиг что на выходе.
    В некоторых мощных транзисторных в классе А делали принудительное переключение для согласования с АС 4,6,8,16 ом, и было очень слышно, и это качественнее для звучания чем согласующие трансформаторы с разными вторичными обмотками как халтурит Макинтош.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    15 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 27 октября 2016 08:25 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    larion:

    Ктр в моём последнем случае был 1:1.2

    Да, в моем такой же Ктр, т.е при подключении 4Ом видит 6 Ом..

    larion:

    Кстати позавчера забрал этот УНЧ и трансы.Разберу наверно на корпус и детали,трансы может когда-нибудь под ТВЗ для лампы перемотаю

    :(

    larion:

    Думаю,не совсем так:большая амплитуда на выходе-скорость нарастания-петля ОООС...

    Я об этом как-то не подумал. Но работают же проф-мощники с питанием +/-100вольт, и нормально.

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    Terminator1:

    Если мощник качает мощно и линейно то по большому счету пофиг что на выходе.

    По большому счету да. Обычно разгрузка по току оконечника реализуется запараллеливанием или/и тройками в ВК.

    Terminator1:

    В некоторых мощных транзисторных в классе А делали принудительное переключение для согласования с АС 4,6,8,16 ом, и было очень слышно, и это качественнее для звучания чем согласующие трансформаторы с разными вторичными обмотками как халтурит Макинтош.

    И как это было реализовано?
    Для А класса на низкоомную нагрузку ТП побольше, напряжение поменьше, и наоборот, это понятно. Поэтому для каждого сопротивления нагрузки эти значения свои, с целью, по возможности одновременного ограничения и по току и по напряжению. Зачем греть прибор лишним теплом.
    Но даже с большим током покоя АХ на низкоомную нагрузку(у двухтактника) будет хуже чем на высокоомную.
    В УН-ах активно используют буферизацию что бы разгрузить по току и уменьшить искажения, в ВК, в нашем случае, видимо транс делает нечто подобное...

    Надо будет померить унч с трансом и без, на одинаковой мощности...
    Как и чем посмотреть АХ, не знаю, к сожалению :-?

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Унч с трансом периодически включаю, иногда транс откидывал, но в итоге все равно возвращал. С ним субъективно лучше :-?

  • Terminator1 Senior Member
    офлайн
    Terminator1 Senior Member

    5443

    18 лет на сайте
    пользователь #50554

    Профиль
    Написать сообщение

    5443
    # 27 октября 2016 13:38

    AmberX, как это реализовано без трансформаторов не смотрел не разбирал, но слышно очень четко что согласование лучше. Как то приносили на профилактику макинтоши каменные 500 ватные переключить на 220 вольт питание, там ужас какие запутанные выходные трансформаторы, так и не понял полностью принцип включения обмоток, хотя конечно принцип трансформатора ясен. Думаю выходной трансформатор на усилителе средней мощности даст плюс согласования, но опять таки звучит в усилителях каждая деталь, порой даже верхняя крышка :-? .

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15514

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15514
    # 27 октября 2016 13:49
    AmberX:

    С ним субъективно лучше

    Вполне может такое быть в ряде случаев,да и ух-дело тонкое ;)

    AmberX:

    И как это было реализовано?

    Да как,в Ямахе питалово переключалось на пониженное для 4-х ом,вот и все.Это скорее для безопасности больше,другого смысла в этом не вижу.Более того,если снижается Uпит УНа,это может сказаться на общей линейности устройства.В каих-то старых Марантц вместе с питанием и токи покоя ВК менялись-А,АВ.Но это вариации,к вопросу не относящиеся...

    Terminator1:

    Если мощник качает мощно и линейно

    Это лишь в теории.Эмитерный повторитель сам по себе линеен условно,а на самом деле не совсем,плюс множество др.факторов,в т.ч. связанных с глубокой ОС.Вот и получается,на выхлопе составной повторитель+двойка-тройка ВК,мощность чумовая заявлена,а реально первые 4-5вт нормально,а далее не очень...Спасает то,что громче обычно никто и не слушает,поэтому о бесполезности "больших ваттов" не догадываются.В пром.унчах такое повсеместно,особенно в бюджетных,да и те,что подороже тоже далеко не без греха."А" там,не "А",это дело пятое...

    Terminator1:

    как халтурит Макинтош.

    Я бы не стал так категорично.Решение не бесспорное,однако свою нишу занимает вполне уверенно и давно,значит,не без оснований имеет место быть.

    AmberX:

    т.е при подключении 4Ом видит 6 Ом..

    Я на 8-ми сначала,потом у коллеги на 4-х.Без разницы-влияние транса слышно однозначно.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    Terminator1:

    так и не понял полностью принцип включения обмоток, хотя конечно принцип трансформатора ясен.

    А там и не трансформатор,а авто-трансформатор... ;)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)