Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

как человек влетевший в стоящую в левый поворот машину могу вам сказать - 10м это тьфу а не расстояние...не то что перестроиться - можно не успеть на тормоз нажать...учитывать обзорность - это правильно, но не всегда реально...особенно в момент совершения другого маневра...т.е. он еще не закончил перестроение, а тут такая Ж и грузовик справа...никому не пожелаю оказаться в такой ситуации ибо исход печален...

Безусловно вина пассата есть, но слежует учитывать также обязанности водителя при ДТП и обязанности лица создавшего препятствие...имхо именно это послужило причиной гибели...

Zioma:

localhost,

Вы сами вообще представляете что такое 10м ? Этого расстояния предостаточно чтобы увидеть помеху на полосе и предпринять адекватный маневр.

По расчетам специалиста автотехнической экспертизы для того, чтобы перестроится на ширину автомобиля на скорости 45 км/ч не сухом асфальтобетонном покрытии надо не менее 19.5 метров. Для перестроения из ряда в ряд на скорости 60 расстояние должно быть еще больше. А на 10 метрах перестроится - это со свистом и заносами. Не факт, что останешься в пределах дороги после такого маневра. Переставку делал когда-нибудь на 60 км/ч без подготовки на обычной дороге объезжая неожиданное препятствие?

15 метров машина проедет за время реакции водителя при 60 км ч.

Если бы это было правдой, то боюсь что мой авто видимо уже торчал у кого-то в Ж. Причем один случай до боли похож на описанный. Я перестраивался с первого ряда в третий в дырку между авто на втором, а там был светофор и поворот налево во двор и там как раз стояло авто. А я торопился и напрочь забыл про то что там может кто-то стоять. Соотв. я в режиме идем на взлет выскакиваю (т.е. педаль газа нажата и руль повернут влево) в этот ряд и вижу ну максимум в 15м стоящую впереди машину. Тормозить совершенно бесполезно, скорость в районе 40-50, соотв. я тут же кручу руль в обратную сторону (ну и тормоз ессно тоже тут же нажимаю). Итого, все авто целы, никто не пострадал, а я даже не успел испугаться. Мораль - не видишь дороги, не гони.

ЗЫ

Кстати, а что входит в рассчеты специалиста ?

ANTIFA:

Парню въехали в зад и даже экспертиза не убедила судью, что въехавший - му…ак. Виновным признали водителя ВАЗа, который пропускал пешехода. Авторитетнее оказалось мнение работника ГАИ. Они (как и коллега badguy, писавший «ANTIFA, газета идет в сад... по пдд - виноват тот кто въехал, ибо не соблюдал дистанцию/скорость. и все. за исключением случаев когда тебя жёстко подрезали и есть на это свидетели») сочли, что

«левый» свидетель важнее компетентной экспертизы.

Не исключено, что в случае моего приятеля «найдутся» свидетели, которые скажут, что он возник резко из правого ряда, т.е. подрезал и …

Простите, а въехавший случаем не глепом был ? Думаю что в статье на данный момент никто внимания не обратит.

localhost, то,что из машины кажется 10-15 метров, при измерениях на дороге может быть и 25

Кстати, а что входит в рассчеты специалиста ?

У них есть какая-то формула, в которую подставляют значения скорости, коэффициента сцепления с дорогой и расстояния, на которое нужно переместить машину в сторону.

iks:

localhost:

НЕ БЫЛО НИКАКОГО грузовика справа, грузовик был далеко впереди. Читай еще раз описание ДТП. Грузовик далеко впереди, ПОЗАДИ него спокойно влазит целый микроавтобус и только позади этого микроавтобуса едет этот пассат.

почитай и ты

грузовик был (иначе ни микроавтобус ни пассат не начали бы его опережать с выездом во 2ю полосу)

и был он скорее всего к этому времени как раз где-то справа, оттого и стремно было пассату выруливать направо...

Блин. Ты такой упрямый и при этом жутко невнимательный. Тоска уже просто с тобой что-то обсуждать, все равно ты считаешь что прав, хотя черным по белому написано совсем другое. Ну на, читай еще раз описание ДТП, если не понял, возьми бумажку и нарисуй. И обрати наконец внимание на выделенный текст который ты как обычно забыл прочитать, хотя даже и отквотил.

по первому ряду проезжали бортовой ЗИЛ, а за ним следом Volkswagen Passat.

1. Зил едет по первому ряду, Пассат ПОЗАДИ него

Водитель Passat Александр Романюк, решив обогнать грузовик, пропускает микроавтобус Mercedes (двигавшийся слева) и, убедившись в безопасности маневра, начинает перестроение во второй ряд.

2. Мерс едет по второму ряду, Пассат ПОЗАДИ него

В момент перестроения, когда большая часть Passat уже находилась на левой полосе, микроавтобус вдруг, не подав никаких сигналов, резко перестраивается в правую полосу и…

3. Пассат ПОЗАДИ Зила и ПОЗАДИ Мерса, при этом находится между первой и второй полосой, т.е. СПРАВА НИКОГО НЕТ и быть физически не может.

4. Мерс уходит вправо. Значит он либо обогнал к этому моменту Зил и влез впереди него (маловероятно), либо просто влез в ту дырку что образовалась между пассатом и зилом (более вероятно).

5. Но в принципе п4 никакой роли не играет, гораздо важней п3, т.е. то что в данный момент Пассат позади этих двух машин и никого справа нет, при этом Пассат еще только наполовину во второй полосе, т.е. ему надо совсем немного крутнуть руля и убраться в первую полосу назад.

ЗЫ

Иногда таки лучше жевать.

Тут в Дурдомах дискуссия развернулась... Мнения разные. Объясните кто не прав? Можно разворачиваться по такой траектории или нет? Это разворот на пешеходном переходе или разворот на перекрёстке? Что говорят ПДД?

По существу спорного вопроса:

Romann:

Ул. К. Черного

Т-образный перекресток, я поворачиваю налево, пропускаю транспорт с двух сторон, здесь поворачивает мерседес фургон синего цвета и пытается попасть на мою полосу для разварота, естественно не вписывается, перегорожает полосу движения и заслоняет мне ПОЛНОСТЬЮ ОБЗОР.

Открываю окно, он тоже, говорю: мудак ты че творишь?

С фургона высовывается лицо кавказской нациоанльности, то ли грузин, то ли армянин...и говорит а ты чего здесь стоишь, мол я по правилам разварачиваюсь...

сказал ему кто он такой, и начал соображать как выходить из аварийной ситуации. Короче выручил меня водитель троллейбуса

Он остановился, видит что я не могу повернуть налево стоит и ждет пока встречный поток не пройдет, когда прошел он моргнул мне фарами, я тогла начал поворот налево.

пипец...кто таким оленям выдает водительские права...

и спасибо водителю троллейбуса

Это разворот на пешеходном переходе или разворот на перекрёстке

Это разворот на перекрестке и ПДД он не запрещен.

Можно разворачиваться по такой траектории или нет?

Можно. п. 66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63 и 65 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований...

Но при одном важном условии: если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

В данной ситуации водитель красной машины с надписью "мудак" не прав, т.к. создал препятствие для водителя синего авто с надписью "Я".

по первому ряду проезжали бортовой ЗИЛ, а за ним следом Volkswagen Passat.

1. Зил едет по первому ряду, Пассат ПОЗАДИ него

Водитель Passat Александр Романюк, решив обогнать грузовик, пропускает микроавтобус Mercedes (двигавшийся слева) и, убедившись в безопасности маневра, начинает перестроение во второй ряд.

2. Мерс едет по второму ряду, Пассат ПОЗАДИ него

В момент перестроения, когда большая часть Passat уже находилась на левой полосе, микроавтобус вдруг, не подав никаких сигналов, резко перестраивается в правую полосу и…

Не совсем понял, как можно убедиться в бехопасности маневра, когда до жопы впереди едущего микроавтобуса в городе метров 10 всего? ... И как маневр, совершаемый за ЗИЛОМ (полоса правая закрыта) и за микроавтобусом (левая полоса закрыта) на расстоянии 10 метров может быть безопасным? Видимость никакая, скорость под 60.... Нефиг летать просто...

Yura0987654321, imho ты не прав

авто с надписью "я" имеет право стоять перед краем пересекаемой проезжей части и не обязано дергаться если всякие "мудаки" собираются делать замысловатые маневры

Yura0987654321, согласно рисунка М выполняет правый поворот, и выезжает за пределы перекрестка, попутно выезжая на встречную полосу, что прямо запрещается ПДД. То что он после выезда собирается повернуть налево уже никого не волнует, ПДД уже нарушены.

65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

Так же на рисунке есть пешеходный переход, что еще больше усложняет ситуацию. А имел ли право этот М вообще там разворачиваться ?

72. Разворот запрещается:

72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;

Честно говоря формулировки витиевата и я не совсем понимаю что они про перекресток хотели сказать.