Ответить
  • Sour41 Senior Member
    офлайн
    Sour41 Senior Member

    2422

    19 лет на сайте
    пользователь #80742

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 2 февраля 2011 13:47
    Land:

    Розовый_и_пушистый, могу я уточнить на какую именно работу? Если работа связана с непосредственным управлением производством (начальник цеха, зам. по производству и т.п.) то конечно в более выгодной позиции находится второй товарищ. Если работа связана с коммерцией, менеджментом предприятия, маркетингом -- первого. Тут еще засада есть. Обычно отработавший пять лет идет на заочное именно за корочками, а не за знаниями (ну Вы понимаете, о чем я). Соответственно у него имеется практический опыт, подкрепленный дипломом, но нет глубоких, структурированных базовых знаний и зачастую это потом выливается в неспособность мыслить стратегически, видеть картину целиком, хотя на узких участках, в тактике, он будет превосходить "очника". Sour41, можно я уточню? Вы говорите об 1С Бухгалтерии? Или 1С Торговле? Потому, что Бухгалтерии как раз и хватает для пассивных продаж и учета движения по складу и счету.

    именно бухгалтерия

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29232

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29232
    # 2 февраля 2011 14:25

    Sour41, угу, спасибо. Мне так и подумалось.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11193

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11193
    # 2 февраля 2011 15:16

    Aлександр__M,

    Т.е. год у Вас человек будет получать з/п за то что не работает, а учится. А работать за него кто будет - Пушкин?

    Ну вот и появились представители парадокса наших дней.

    Все ищут работника с опытом, интересно, а где этот опыт можно получить, если нигде без него не берут?:)

    Это как у нас президентом может стать только тот у кого есть опыт такой работы:))

    Узко смотрите. Отрабатывать свои деньги он начнет почти сразу. Ну да не важно. Посмотрите не наши ИТ компании которые себе кадры готовят тратя на это деньги, тоже "дураки" наверное. Поймите работать - это не только лопатой махать. Даже человеку со знаниями и опытом требуется какое-то время, чтобы влиться в коллектив и трудовой процесс.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    16 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 2 февраля 2011 15:24

    Yosic,

    где этот опыт можно получить, если нигде без него не берут?

    Вообще то это не проблема работодателя - это проблема соискателя.

    Но попытаюсь ответить на этот вопрос - у жадного работодателя или на вторых ролях.

    Поймите работать - это не только лопатой махать.

    Даже и не припомню когда лопату в руках держал. :D

    Даже человеку со знаниями и опытом требуется какое-то время, чтобы влиться в коллектив и трудовой процесс.

    Максимум месяц - везде практически одинаково.

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    19 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 2 февраля 2011 20:42

    Yosic,

    Даже человеку со знаниями и опытом требуется какое-то время, чтобы влиться в коллектив и трудовой процесс.

    Да зачем, тут специалисты за месяц отдел продаж формируют на 80%, какое там вливаться, зачем время на адаптацию, обучение, введение в особенности технологий продаж для данного продукта. Вот тебе телефон, блокнот и ручка - топи.

    А потом будет как мне звонили недавно, цитирую:

    Звонок, поднимаю трубку:

    Я: алло.

    Мне: мебель делаем.

    Я: и что?

    Мне: хорошая, под заказ.

    Я: И...?

    Мне: Надо?

    Я: Нет

    Ту-ту-ту-ту.

    Вот это технология продаж, вот это я понимаю.

    SparkVS
  • Sour41 Senior Member
    офлайн
    Sour41 Senior Member

    2422

    19 лет на сайте
    пользователь #80742

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 3 февраля 2011 12:03
    Дебрь:

    Yosic,

    Даже человеку со знаниями и опытом требуется какое-то время, чтобы влиться в коллектив и трудовой процесс.

    Да зачем, тут специалисты за месяц отдел продаж формируют на 80%, какое там вливаться, зачем время на адаптацию, обучение, введение в особенности технологий продаж для данного продукта. Вот тебе телефон, блокнот и ручка - топи. А потом будет как мне звонили недавно, цитирую: Звонок, поднимаю трубку: Я: алло. Мне: мебель делаем. Я: и что? Мне: хорошая, под заказ. Я: И...? Мне: Надо? Я: Нет Ту-ту-ту-ту. Вот это технология продаж, вот это я понимаю.

    Это крутая технология)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29232

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29232
    # 3 февраля 2011 13:42

    Дебрь, да не переживайте Вы так. Захотите научиться -- и Вы научитесь работать. И научитесь формулировать вопросы, потому, что я подозреваю, что в вопросе про формирование отдела продаж, видимо есть какой-то подвох, да? Наверное Вы его хотели сформулировать таким образом: А сколько времени необходимо для формирования отдела продаж с нуля и до выхода на плановые объемы продаж? Видимо вот где-то так? Тогда становится понятен Ваш сарказм про то, что кто-то будет мучиться. Успокою Вас -- я вот этот проект, про формирование в рамках которого отдела продаж говорил, веду до конца июля. Т.е. еще полгода. После чего, в случае достижения плановых показателей, получаю свое вознаграждение и передаю управление другому менеджеру. Это не прочитать тренинг по продажам, это совершенно другой бизнес, я Вам говорил, что Вам я -- не конкурент. Поэтому успокойтесь и не мечите в меня стрелы.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 3 февраля 2011 20:00

    Все ищут работника с опытом, интересно, а где этот опыт можно получить, если нигде без него не берут?

    не соглашусь, иногда нужен как раз работник, не "испорченный прежним опытом", хочется "вырастить под себя",чтобы чел стал достаточно нужным узким спецом.

    И "без опыта" - как раз достоинство, главное, чтобы не даун и не лентяй :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #314563

    Профиль

    0
    # 3 февраля 2011 20:09

    Никогда не встречал объявления о приеме на работу с формулировкой "желательно без опыта", "приветствуется без опыта", "нах... нужно какой-либо опыт", "необходимы сугубо непорочные целки"!...

    P. S. Может быть я еще мало прожил?...

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    19 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 3 февраля 2011 21:50

    Land,

    Дебрь, да не переживайте Вы так. Захотите научиться -- и Вы научитесь работать. И научитесь формулировать вопросы, потому, что я подозреваю, что в вопросе про формирование отдела продаж, видимо есть какой-то подвох, да? Наверное Вы его хотели сформулировать таким образом: А сколько времени необходимо для формирования отдела продаж с нуля и до выхода на плановые объемы продаж? Видимо вот где-то так? Тогда становится понятен Ваш сарказм про то, что кто-то будет мучиться. Успокою Вас -- я вот этот проект, про формирование в рамках которого отдела продаж говорил, веду до конца июля. Т.е. еще полгода. После чего, в случае достижения плановых показателей, получаю свое вознаграждение и передаю управление другому менеджеру. Это не прочитать тренинг по продажам, это совершенно другой бизнес, я Вам говорил, что Вам я -- не конкурент. Поэтому успокойтесь и не мечите в меня стрелы.

    Не ищите подвох, его нет. Не скажу, что Вы работаете лучше или хуже меня - это глупо, потому что я Вас не знаю, тем более не буду учить Вас работать. Я не считаю, что вы мне конкурент, тем более на форуме, просто я иногда позволяю себе сарказм по поводу некоторых высказываний, которые считаю глупыми, например:

    А сформировать отдел продаж из 7-8 человек -- от двух недель до месяца.

    Мечу стрелы не в Вас, а в Ваши высказывания, которые не очень соответствуют реалиям.

    SparkVS
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29232

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29232
    # 6 февраля 2011 16:57

    Дебрь, ну Вы просто добавляйте "по-моему мнению". Что-то типа вот такого: "не очень соответствуют реалиям по-моему мнению". Так будет значительно лучше. Кстати, а что смущает Вас в сроке, ну скажем три недели на подбор семи сотрудников отдела продаж?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • ReZzz Senior Member
    офлайн
    ReZzz Senior Member

    2699

    16 лет на сайте
    пользователь #196150

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 7 февраля 2011 12:35

    Апнем тему.

    Кто сталкивался, может подскажете из личного опыта, или из того, что видели на примере? :)

    Дано:

    1. Человек меняет работодателя, меняет продукт (бренд), но сфера продаж остаётся прежней.

    2. Человек меняет работодателя, сфера продаж другая.

    Принимаем, что на предыдущем месте работы человек работал и зарабатывал, но, в силу каких-то причин решил сменить место работы.

    Вопрос: как быстро человек (среднее значение) выходит на высокий КПД ?

    :conf:

  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    19 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 7 февраля 2011 17:52

    Land,

    Кстати, а что смущает Вас в сроке, ну скажем три недели на подбор семи сотрудников отдела продаж?

    Подобрать нет проблем. Поинтересуйтесь в любом кадровом агентстве какой план по закрытию вакансий даже по менеджерам по продажам на одного рекрутера. Я думаю не просто так 4-5 в месяц. Одно дело набрать, а другое закрыть вакансию. Чувствуете разницу?

    ReZzz,

    Вопрос: как быстро человек (среднее значение) выходит на высокий КПД ?

    Слишком много переменных: личностные особенности человека, условия труда в разных местах, возможности применения навыков со старой работы в новых условиях и степень этой возможности... Список можно продолжать долго.

    SparkVS
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29232

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29232
    # 8 февраля 2011 10:03

    Дебрь, да ну что мне чувствовать разницу? Я и с агенствами работаю и супруга моя работала ичаром в ведущем агенстве, всю кухню я знаю изнутри и прекрасно. Повторюсь еще раз -- если чего-то не может сделать один конкретный Иванов, то не значит, что это не может сделать Сидоров. Тем паче, что никаких доводов, почему нельзя за три недели сформировать отдел продаж, Вы как-то не привели.

    Ладно, предлагаю закончить мериться крутизной. Все равно у тангенса она круче.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41026

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41026
    # 8 февраля 2011 20:07

    Вопрос к опытным специалистам по прямым продажам - с какого товара лучше всего начинать карьеру в этом бизнесе?

    Или это не играет роли?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #314563

    Профиль

    0
    # 8 февраля 2011 20:47
    AntonVict:

    Вопрос к опытным специалистам по прямым продажам - с какого товара лучше всего начинать карьеру в этом бизнесе?

    С наркотиков!...

  • 155556 Onliner Auto Club
    офлайн
    155556 Onliner Auto Club

    2092

    17 лет на сайте
    пользователь #155556

    Профиль
    Написать сообщение

    2092
    # 8 февраля 2011 20:54

    AntonVict,

    с брендового))))))))))

    АльфаКров - Кровельная Мастерская №1. alfakrov.by <a href="http://qrcoder.ru" target="_blank"><img src="http://qrcoder.ru/code/?BEGIN%3AVCARD%0AN%3A%C2%F1%B8+%E4%EB%FF+%EA%F0%EE%E2%EB%E8+%E8+%F4%E0%F1%E0%E4%E0%3B%C0%EB%FC
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    19 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 9 февраля 2011 06:46

    Land,

    Тем паче, что никаких доводов, почему нельзя за три недели сформировать отдел продаж, Вы как-то не привели.

    Довод: за три недели невозможно качественно провести все процессы, которые необходимы даже для найма персонала, а не то чтобы отдел сформировать.

    Дебрь, да ну что мне чувствовать разницу?

    Тогда все, сдаюсь. Формируйте отделы дальше. Повторюсь - удачи!

    SparkVS
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29232

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29232
    # 9 февраля 2011 15:01
    Дебрь:

    Land,

    Тем паче, что никаких доводов, почему нельзя за три недели сформировать отдел продаж, Вы как-то не привели.

    Довод: за три недели невозможно качественно провести все процессы, которые необходимы даже для найма персонала, а не то чтобы отдел сформировать.

    Дебрь, да ну что мне чувствовать разницу?

    Тогда все, сдаюсь. Формируйте отделы дальше. Повторюсь - удачи!

    Да, ладно, не позорьтесь. Все возможно и все делается. Хотя... возможно Вам надо три недели только для размещения объявлений о вакансиях. Еще три для обработки поступивших резюме. Еще три для принятия решения о первом этапе отсева. Еще три для телефонного интервью. Еще три для тестов. Еще три для личных собеседований. И шесть для принятия решения. Все возможно, и это в общем не плохо. Это просто долго :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 9 февраля 2011 16:00
    Розовый_и_пушистый:

    Никогда не встречал объявления о приеме на работу с формулировкой "желательно без опыта", "приветствуется без опыта", "нах... нужно какой-либо опыт", "необходимы сугубо непорочные целки"!...

    P. S. Может быть я еще мало прожил?...

    ход мысли напомнил папуколю - вырвать из контекста - и представить как законченное утверждение

    но персонально для вас - поясню на примере - чел с владением компом, авто, коммуникабельный и неглупый,но без опыта такой работы, которой мы хотим обучить \