Ответить
  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4141

    16 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4141
    # 11 июня 2008 11:07

    скажу так: терпилам там и место, я бы уволился и не постил как жаба на форумах... :molotok:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 11 июня 2008 11:33

    MANcubus,

    Chamfort (цитата):

    NiteRider, Цитата: Ограничивается законодательно у нас только скрытое наблюдение.

    Чем ограничивается?

    Законом об Оперативно-розыскной деятельности

    На кого распространяется этот Закон? :D

    Chamfort (цитата):

    MANcubus, Цитата: Хотелось бы узнать, правомерно ли это? Чем регламентируются данные действия, какими НПА?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=339362

    если можно подробнее. По указанной ссылке куча инфы про съемку на улице/в ресторане/магазине, а по данной теме инфы не нашел

    Вся инфа в той ветке. Что не запрещено, то разрешено применительно к гражданам и данной теме.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • MANcubus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MANcubus Senior Member Автор темы

    827

    21 год на сайте
    пользователь #5931

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 11 июня 2008 11:39 Редактировалось MANcubus, 1 раз.

    del

  • MANcubus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MANcubus Senior Member Автор темы

    827

    21 год на сайте
    пользователь #5931

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 11 июня 2008 11:44 Редактировалось MANcubus, 1 раз.

    del

  • Вацек Member
    офлайн
    Вацек Member

    262

    16 лет на сайте
    пользователь #119052

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 11 июня 2008 19:35

    найдено на анекдот.ру, подходит для данной ситуации:

    "Общая ошибка дурных начальников: они думают, что закручивают гайку, а на

    самом деле - сжимают пружину."

    широкополосный доступ в сеть давно перестал быть роскошью и на данный момент является насущной необходимостью для реализации экономического, социального и политического потенциала любой страны.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 12 июня 2008 08:46

    MANcubus,

    имелось в виду, что скрытое видеонаблюдение могут проводить только органы, оговоренные в законе, И только они.

    Нет. Речь идет о допустимости доказательств, а не о запрете скрытой съемки.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • MANcubus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MANcubus Senior Member Автор темы

    827

    21 год на сайте
    пользователь #5931

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 15 июня 2008 23:32

    речь идет о законности съемки сотрудников во время рабочего дня

  • Дзмiтрок Senior Member
    офлайн
    Дзмiтрок Senior Member

    1223

    18 лет на сайте
    пользователь #74548

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 16 июня 2008 00:00

    Съемка, анализ логов интернета, кейлоггеры и скринграбберы и проч. мероприятия являются абсолютно законными при двух условиях:

    1. Есть локальный документ на предприятии, который предприсывает это делать (обычно это часть политик безопасности)

    2. КАЖДЫЙ , на кого распространяются эти политики, ПИСЬМЕННО удостоверяет, что он с этим ознакомлен. Так же дополнительно вывешиваются баннеры (на вход в систему, таблички на дверь и проч).

    Иначе эти мероприятия являются незаконными и руководитель конторы может быить привлечен к УГОЛОВНОЙ ответственности.

    Все законно.

    В такой ситуации каждый сотрудник голосует своей трудовой книжкой. Если у вас контракт, и во время его действия ввели съемку камерами (при этом данный пункт отсутствовал в контракте сразу) , то это будет являться существенными изменениями условий труда, вы вправе не подписывать бумагу о том, что вы ознакомлены и согласы с тем , что вас снимают, и дальше судиться с работодателем (и возможно высудите у него деньги).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 16 июня 2008 11:58

    MANcubus,

    речь идет о законности съемки сотрудников во время рабочего дня

    Я могу снимать кого удгодно, кроме некоторых категорий граждан/объектов и Закон этот на меня не распространяется

    абсолютно законными при двух условиях:

    1. Есть локальный документ на предприятии, который предприсывает это делать (обычно это часть политик безопасности)

    2. КАЖДЫЙ , на кого распространяются эти политики, ПИСЬМЕННО удостоверяет, что он с этим ознакомлен. Так же дополнительно вывешиваются баннеры (на вход в систему, таблички на дверь и проч).

    Иначе эти мероприятия являются незаконными и руководитель конторы может быить привлечен к УГОЛОВНОЙ ответственности.

    Пирседи ст. УК

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 16 июня 2008 14:33
    Дзмiтрок:

    Съемка, анализ логов интернета, кейлоггеры и скринграбберы и проч. мероприятия являются абсолютно законными при двух условиях:

    1. Есть локальный документ на предприятии, который предприсывает это делать (обычно это часть политик безопасности)

    2. КАЖДЫЙ , на кого распространяются эти политики, ПИСЬМЕННО удостоверяет, что он с этим ознакомлен. Так же дополнительно вывешиваются баннеры (на вход в систему, таблички на дверь и проч).

    Иначе эти мероприятия являются незаконными и руководитель конторы может быить привлечен к УГОЛОВНОЙ ответственности...

    Вы, юноша, сериалов пересмотрели...

    What's mine is mine!
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 16 июня 2008 15:56
    a.mihalych:


    ЗЫ полагаю, если контора потратилась на систему видеонаблюдения, таки есть проблемы с производительностью труда :wink:

    Не совсем. Подобное наблюдение может применятся не для оценки производительности сотрудника а для оценки эффективности процесса в компании в целом.

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 16 июня 2008 16:12

    Вацек, скажите, у Вас большой опыт занятие управленческой позиции?

    Если мне нужно (к примеру) оценить то, насколько сотрудник эффективно использует свое рабочее время, то, есть способы намного более эффективные установки камер. К примеру, установить на компьютеры сотрудников проги, позволяющие в любой момент видеть скрин сотрудника. Читать через видео-камеру содержание экрана? Зачем выпендриватся, если есть способы получше.

    А вот, увидеть и проанализировать процесс оформления заявки клиента, или то, насколько используемый софт соответствует убизнес-процессу, то здесь без наблюдения обойтись трудно.

    Вынужден согласится с Вами в одном. Несмотря на ряд достоинств, наблюдение при помощи камер, имеет серьезные противопоказания. По этому, как правило, в начале запускается пайлот проект, на одном отделе.

    Вы Победитель (с)
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7824

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7824
    # 16 июня 2008 17:28

    Не думаю что камеры позволят объективно установить продуктивность производственного процесса. (Не имеется ввиду оуенка эффективности инструментарии, а именно постоянный видеоконтроль). Классно человеку трудиться когда знаешь за каждым твоим движением - следят. ИМХО это просто глупость. Насчёт законности да законно, естественно сотрудники обо всём должны быть предупреждены. Но какой в этом смысл мне не понятно. Я и так могу сказать кто работает хорошо а кто плохо. Скажем работа хорошего програмиста процесс творческий, если он не стучит как объезяна по клавишам - это не значит что он НЕ работает.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Дзмiтрок Senior Member
    офлайн
    Дзмiтрок Senior Member

    1223

    18 лет на сайте
    пользователь #74548

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 16 июня 2008 23:39
    NiteRider:

    Вы, юноша, сериалов пересмотрели...

    Я бы рекомендовал Вам, молодой человек, преждем, чем вступать в беседу, немного изучить вопрос.

    Для начала, ознакомьтесь с данными материалами:

    http://www.hr-journal.ru/articles/ov/dumay.html

  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 17 июня 2008 00:17

    Дзмiтрок, материалы по ссылке - кагбэ персональные сексуальные фантазии автора, не более. Особенно забавно выглядит мысль, что ежели админ что то делает сам, то он занимается уголовщиной (по мнению автора), НО ежели есть какая-то внутрифирменная писулька, то она прям таки сразу же перекрывает действие УК. :lol:

    ну и не могу удержатся от цитирования феерической "жемчужины"

    Но иногда переделать психологию неорганизованного ИТ-инженера бывает сложнее, чем технически подготовить бывшего военнослужащего.

    :lol:

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 17 июня 2008 11:11
    Chamfort:


    Я могу снимать кого удгодно, кроме некоторых категорий граждан/объектов и Закон этот на меня не распространяется

    Строго говоря, не можете -- я могу потребовать прекратить съёмку меня или моего имущества. Вы можете отказаться, но я имею право вас задержать и изъять кадры. Вы можете сопротивляться, но я имею право применить меры задержания. Вы можете потом обратиться в суд, но это вам придётся доказывать, что не вы сами убегая сломали себе руку и разбили фотоаппарат. Далее -- в зависимости от толщины аргументационной базы сторон, если ваша волосатее, меня могут осудить. И так далее по кругу... Половина войн в истории началась примерно по таким поводам, поэтому лучше всё же посторонних снимать только после получения разрешения.

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    21 год на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 17 июня 2008 11:46

    Да бросьте вы все в самом деле... как маленькие дети....

    Работодатель может не только камеры везде понатыркать, но и заставить вас сдавать, например, анализы хоть каждый день:P, аргументируя это "политикой компании" и прочей лабудой.... И будете сдавать, или будете уволены....

  • Дзмiтрок Senior Member
    офлайн
    Дзмiтрок Senior Member

    1223

    18 лет на сайте
    пользователь #74548

    Профиль
    Написать сообщение

    1223
    # 17 июня 2008 11:56

    Енотец, здесь говрится о психологии ИТ-безопасника.

    Далеко не все бывшие военнослужащие (или силовики) могут быть IT-security, равно как и далеко не все админы.

    Статья абсолютно нормальная.

    Да, формальная писулька перекрывает действие УК.

  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    71184

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    71184
    # 17 июня 2008 17:48
    Beer-lover:

    Да бросьте вы все в самом деле... как маленькие дети.... Работодатель может не только камеры везде понатыркать, но и заставить вас сдавать, например, анализы хоть каждый день, аргументируя это "политикой компании" и прочей лабудой

    +1

    На прежнем месте работы директор любил подобной фигней заниматься :D при мне дошло лишь до спонтанно проводимых т.н. "хронометражей рабочего времени", когда приходил к нам в кабинет, 1-2 часа (и не лень же) с точностью до шага записывал действия каждого (сказал-позвонил-выписал счет-зевнул-заржал и т.) а потом с наисерьезнейшим видом озвучивал записанное :D Что при его плохой ауре выводило из себя конкретно (после такого времяпровождения уже через 15 мин. хотелось дать по башке чем то тяжелым). И еще попытками (правда бесплодными) заставить всех между собой общаться на Вы и по имени-отчеству, что учитывая одинаковый возраст и все прочее, вызывало приступы смеха :) Когда я ушел, изредка видел кое кого из оставшихся (которые все тоже потом слиняли т.е. штат людей полностью сменился несколько раз за 3-4 года). Так вот по их словам, потом дело дошло чуть ли не до плакатов с лозунгами на стенах, их ежеутреннего/обеденного/вечернего цитирования и распевания гимнов :D

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 18 июня 2008 08:30

    sepuka,

    Строго говоря, не можете -- я могу потребовать прекратить съёмку меня или моего имущества. Вы можете отказаться, но я имею право вас задержать и изъять кадры. Вы можете сопротивляться, но я имею право применить меры задержания. Вы можете потом обратиться в суд, но это вам придётся доказывать, что не вы сами убегая сломали себе руку и разбили фотоаппарат. Далее -- в зависимости от толщины аргументационной базы сторон, если ваша волосатее, меня могут осудить. И так далее по кругу... Половина войн в истории началась примерно по таким поводам, поэтому лучше всё же посторонних снимать только после получения разрешения.

    Смешно :D Обыденное хулиганство, за что и сядешь

    Дзмiтрок,

    Да, формальная писулька перекрывает действие УК.

    Ух ты :super::D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает