Gonzalos, йоптыть. некоторые люди упорно отказываются думать. Те, кто так живут, называются "квартиросъемщики". Снимают квартиры у государства, о чем имеют соответствующие документы. Далее см. предыдущее сообщение.
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
Gonzalos, йоптыть. некоторые люди упорно отказываются думать. Те, кто так живут, называются "квартиросъемщики". Снимают квартиры у государства, о чем имеют соответствующие документы. Далее см. предыдущее сообщение.
Господа, без паники...
привести в соответствие
пока в процессе. Есть наиболее тупой вариант - Edit -> Find&Replace "прописка, прописан..." на "регистрация, зарегистрирован...", а есть и полно других. И что-то мне подсказывает, что фиг тут что угадаешь...
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
8844 |
21 год на сайте Город:
|
spacewanderer, согласен, очевидно вчерашнее обжирание шашлыком и оппивание пивом не проходят даром для размягченного мозка..
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
Tarry, золотые слова.
UltraMax, не "разжевано", а "развешано". Лапши по ушам. Муть написана редкостная. Автор статьи то ли не читал принятого положения, то ли заранее был уверен, что ему следует написать.
spacewanderer,
Ну на самом деле забавный момент затронут. Что касается норм жилой площади при вселении, то в РФ они распространяются только при вселении в жилье гос. или муниципального фонда. В принципе, это, нормально, наверное. Государство(или орган местного самоуправления) - собственник, оно и определяет, когда человек может вселиться, а когда нет.
С другой стороны, если жилое помещение находится в собственности у физ или юрлица, то никто не может запретить ему вселить в него хоть 10, хоть 100 человек. Собственник распоряжается своим имуществом самостоятельно и без указки свыше.
Белорусские нормы жилой площади при регистрации в помещении, находящемся в частной собственности - это по сути ограничение права собственника распоряжаться своим имуществом(во всяком случае в той степень, в которой отсутствие регистрации ограничивает проживание в жилом помещении).
Кароче еще новость в 2008 году ЖК меняца будет. Что-то я проекта пока не видел. Из уст людей тамошних было услышано. Что то там у них не сраслось с экспертной оценкой.
ждемс ноябрая spacewanderer, накалякают что нибудь.
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
scipio,
1. При чем тут РФ? Вы бы еще нормы, не знаю, Турции для сравнения привели бы. И?
2. Отчасти тут можно согласиться с "нарушением прав собственника". С другой стороны, можно ссылаться и на права человека. Оно, знаете, нелегко, жить на меньше 15 метров. У меня вот сейчас 23 - так знаете, хватает очень едва-едва. Ну родственникам проще - так родственников как раз "ограничение по метражу" и не затрагивает.
3. Вот что я считаю действительно глупостью - это такое же ограничение по метражу для места пребывания, как и для места жительства. Пару месяцев можно ютиться в большей тесноте, чем пару лет. Ну и ладно - все равно по месту пребывания регистрироваться никто не заставляет. Да и потом, можно в случае чего по очереди регистрироваться, кому в данный момент надо - сегодня я, завтра Ляо, послезавтра Ван, потом Чжан и так далее.
spacewanderer, Вы так расписали что прям большая коммуналка получилась.
Вообще я знаю из истории, что система прописки пошла чтоб крестьян после революции и в СССР держать в деревнях и коллективизировать проще. Кто что на это скажет.
spacewanderer,
1. При чем тут РФ? Вы бы еще нормы, не знаю, Турции для сравнения привели бы. И?
Правила регистрации, однако, скатаны с российских. И союзное государство у нас типа, предусматривает определенную унификацию законодательства.
Да и вообще сравнительный анализ не помешает. Давайте сравним с Турцией, если вы о ней знаете (я ничего не знаю). Я буду только "за", люблю узнавать новое и интересное.
2. Отчасти тут можно согласиться с "нарушением прав собственника". С другой стороны, можно ссылаться и на права человека. Оно, знаете, нелегко, жить на меньше 15 метров. У меня вот сейчас 23 - так знаете, хватает очень едва-едва. Ну родственникам проще - так родственников как раз "ограничение по метражу" и не затрагивает.
Какие-такие права человека? Что это за права человека на чужую собственность? Идеологи буржуазных ценностей сильно бы удивились вашему низменному пониманию прав человека. В основе любой рыночной экономики лежат право собственности и свобода договора. Собственник определяет судьбу своего имущества. Но если достигнута договоренность по поводу жилого помещения, то даже собственник не вправе ее нарушать. Нет договоренности такого характера - соглашаешься с собственником или идешь лесом.
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
scipio, ну, это вопрос дискуссионный и не для этой ветки, но обе точки зрения тут имеют право на существование. С одной стороны да, "мммоя корова, шшшто хочу, то и делаю". С другой стороны, существование норматива жилплощади оправдано точно так же, как и существование минимальной зарплаты. Чего ж ее не отменить-то? Работодатель и работник согласны, что это еще за посягательство на свободное право горбатиться?
Семьянин,
крестьянам еще и паспортов не давали - справки только были и давали много десятилетий после ВОСР.
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
Семьянин, при чем тут коммуналка?
Порочность системы прописки в том, что ты подаешь заявление, а потом исполном решает - разрешить тебе такую честь или не разрешить. Так, как сейчас (повторяю - сейчас) написано в положении, всё выглядит иначе: ты подаешь заявление, и если у тебя есть на то основания, вопрос решается автоматически. (Вот это, кстати, и назывется "уведомительный принцип".) Ну а как оно на практике будет работать - вот и посмотрим, когда начнет работать. Ждать недолго.
А с крестьянами и коллективизацией, кстати, было всё просто и без прописки. Как уже сказал kitnamore, паспортов не давали и весь сказ. И вообще, не желающих коллективизироваться ждала долгосрочная "прописка" эээ... в других местах.
Прописку восстановили как раз преимущественно для городского населения.
Очень понравились комментарии от spacewanderer . Ответы продвинутые, в адвокатской конторе таких не получишь. Вопрос к нему. Как сделать так, чтобы реализовать то, о чем мечтает scipio, т.е чтобы никакой колхозник(ца) не претендовал(а) на твою собственность, прикрываясь детьми алкоголиков (не из таких ли Gonzalos? - я имею в виду гастарбайтеров, а не детей:)) ). А конкретнее - если я разведусь с женой, которая сейчас прописана в принадлежащей только мне каритире, то смогу ли я в рамках новой "регистрации" избавиться от ее претензий на проживание? И как? ЖК сегодня полностьью против собственника!
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
vlad1140, во-первых, не нужно льстить и переходить на личности, а во-вторых, недостаточно данных для ответа на вопрос.
Формально получается малость парадоксальная ситуация. С одной стороны, регистрация сама по себе не дает права проживания (и, строго говоря, невозможна без подтверждения этого права или согласия лица, предоставляющего тебе это право). С другой стороны, если согласие было получено, назад хода нет - только пункт о "снятии с регистрации на основании прекращения права там жить, например, на основании решения суда". С третьей стороны, прописка 1 января аатоматически становится регистрацией, а в качестве основания для регистрации в переходный период будут дополнительно приниматься документы, перечень которых еще никому не известен. Вот и сами смотрите.
Вообще, вопросов тут много. При самом удачном раскладе - на пути выселения два суда. Один о разводе, и другой о снятии с регитрации в связи с прекращением твоего согласия на проживание рядом бывшей ненаглядной. Ну а тут все очень индивидуально. Одно дело, если у ненаглядной еще где-то еще свои 3 квартиры есть с квартирантами. И совсем другое, если она круглая сирота и инвалид к тому же.
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
Но вот что мне - пока - нравится, так это то, что регистрация становится действительно учетом. А право жить где-то полностью от него стало независимо. Хотя надо почитать внимательно ЖК, что мне делать сейчас лень.
Spacewanderer, льстить не собирался. Вы мне начальник и даже не кредитор. Ваши ответы мне действительно понравились, но, похоже, профессионал вы классный, а вот гордыни многовато. Что касется личностей, то я, конечно, ивиняюсь перед Gonzalo, но всякое упоминание о правах чьих-то детей и беременных инвалидов за счет чужой собственности меня просто выводит из себя. Дело в том, что я давно борюсь с этой проблемой. Вы, наверное, удивитесь, но даже брачный контракт, в котором было согласие будущей жены на выписку в случае развода, в нашей нотариальной конторе отказались просто завизировать, как "существенно ухудшающий положение одного из супругов", довод о том, что без этого не было согласия на прописку, а следовательно не было нормальной работы и это надо было считать "существенным улучшением положения" не воспринимался. Так что, кроме ЖК есть еще и КЗоБС. И там, и там сказано, что правом собственности на жилье можно подтереться. Главное в наших законах - это опредделить как "правильно" распределить право пользования чужой собственностью (жильем). Похоже и замена прописки на регистрацию не поможет выйти из тупика. Законы ведь пишутся людьми, которые сами недавно приехали из деревни.
офлайн
spacewanderer
Senior Member
|
|
3964 |
21 год на сайте Город:
|
vlad1140, ну право, простите за гордыню и не надо садиться на коня. То, что законодательство и практика его применения у нас суть две большие разницы, это не новость, право слово, и мои в связи с этим соболезнования.
Но что-то у Вас в словах не сходится. Сами смотрите: будущую (на тот момент) супругу Вы прописали (уже прописали) с условием, что она (честно-честно) обязуется выписаться в случае развода. И вот это обязятальство, в случае развода, решили почему-то зафиксировать в брачном договоре, и вот незадача - нотариус, нехорощий человек, помешал. Так а зачем договор? Ну прописали бы сразу под честное слово, что она в случае развода выселится. Чем отличается одно честное слово (выселиться) от другого честного слова (подписать обязательство, что выселится)? Ну и вообще, к слову, если есть изначально такая озабоченность, чтобы не посягали "на собственность" в случае чего, так зачем же эти "в случае чего" провоцировать - ну, прописывать там, жениться, да еще и несмотря на непрошедщий контракт... Тут, мне кажется, сам себе этот самый... Буратино.
Кстати, а нельзя ли ссылку на статью ЖК (ну или КоБС), согласно которой правом собственности можно подтереться?.. Ну, в порядке общего интереса... а то вот я посмотрел на ЖК, а ни одного слова "прописка" там и не нашел... Получается, что прописка у нас дает право проживания по старым, советским еще документам, с которыми молчаливо соглашается ЖК?
Ну и если уж на то пошло, это проблема, конечно, извечная, насчет беременных инвалидов, всякое тут бывает, но Ваш по этому поводу экстремизм я никак не могу разделить. Извините.
spacewanderer:Но вот что мне - пока - нравится, так это то, что регистрация становится действительно учетом. А право жить где-то полностью от него стало независимо. Хотя надо почитать внимательно ЖК, что мне делать сейчас лень.
Как раз в ЖК об этом - ни слова