Реальная оценка роли ИТ в факторе предпринимательства

Порядочная Свинья,

Это проблема не только РБ.В РБ есть проблемы масштаба,денег и собственности(с точки зрения консалтинга).имхо конечно.

St.Patrick, а я пока и не претендую на звание профессионала...

Я сторонний наблюдатель.



Но вот ваш снобизм даёт мне чётко понять, что данная ПРОПАСТЬ вообще лишает нас шансов на существование... Консалтинг это умение купить знания дешевле и продать подороже. Вы явно не настроены делится своими знаниями в данной сфере.

Порядочная Свинья:

Уралец, на мой взгляд alldeadfish задал несколько наводящих вопросов, но не высказал своё фе.

Это намёк на реалии.

А то, что вы не в состоянии выслушать и понять собеседника не вставая в позу "скунс защищается" не красит вас как адепта консалтинга. Вы попалитесь на первом же клиенте...

Я изначально предполагаю строить отношения с клиентами которым интересно улучшить свой бизнес. Клиент который требует экономических расчётов и гарантий не сказав ни слова про свой бизнес - это не мой клент. Таких очень много и пока я не вижу смысла тратить на них время - им нужно дозреть и понять, что в ИТ бывают не только компьютеры, но и технологии, а технологии нужно применять к месту. Соответственно, если клиент сам не понимает, что от того, насколько он точно поставил задачу и зависит эффективность её решения а сразу встаёт в позу типа "а докажи, что ты не верблюд" - это не мой клиент. Это не моё непонимание, а сознательная позиция.

omegian:

Лёша, он спрашивает правильные вещи. Именно те, которые у тебя должны отлетать от зубов, когда пойдешь к директору с новой мегаидеей, стоимость внедрения которой 10 тысяч баксов.

Посуди сам: ты хозяин бизнеса, к тебе приходит подчиненный, и начинает предлагать МЕГАРУЛЕЗЫ стоимостью 10 тысяч зелени. Причем именно МЕГАРУЛЕЗЫ, а не бизнес-план, с подобающими оценками рисков и конкретными цифрами. Маленькое уточнение: в ИТ ты варишь слабо.

Куда ты пошлешь его?

Что говорить о фактах, когда сертификацию ISO 9001:2000 проходят "для галочки"?

Послушай, я послал его туда, куда пошлёт любой уважающий себя консультант - за вводной информацией для разработки решения. Представь себе ситуацию: приходит клиент и говорит, "мне нужно CRM, только я думаю что всё это херня, так что докажите мне что:

1. Это кому-то принесло деньги и скажите сколько

2. Перечислите мне кому это принесло деньги

3. Скажите сколько это принесёт денег мне

4. Возьмите на себя ответственность за работу (или саботаж) моих сотрудников после внедрения CRM."

Ты полагаешь уважающий себя консультант ответит на такие вопросы "с ходу"? Это только может показаться элементом конкурентной борьбы. Мне это видится, либо как не совсем корректно поставленные вопросы, либо как попытка доказать свою правоту, а не получить некое разработанное решение.

А вообще, по аналогичным вопросам я технарей проверяю. Есть очень простой вопрос: "А бывают ли в Ethernet коллизии?"

Знаешь какой самый правильный ответ на этот вопрос? - Другой вопрос: "А в какой среде?"

Т.е. ответ "Не бывает" - это неуд, "Бывает" - зачёт, а вот "В какой среде?" - самый правильный ответ, он и показывает, что человек мыслит широко.

Именно в разнице между ответами "Бывают" и "А в какой среде?" заключается разница между менеджером-толькачём и профессиональным консультантом.

Так что, когда консультант без необходимых вводных данных начинает выдавать решение - это, как раз, показатель, что реальные цели клиента ему совершенно безразличны.

Порядочная Свинья, какое-то очень эмоциональное восприятие у вас. я на самом деле считаю, что ваша логика несколько ущербна. Вы же не можете отказать мне в праве не согласиться свашими обобщениями.

"Консалтинг это умение купить знания дешевле и продать подороже". Это ваше личное ноу-хау? Не могу сказать, что считаю данное высказывание корректным по сути. Разница в подходе между вами и alldeadfish, кажется большой: вы хотите кому-то (малограмотному бизнемену, с вашей точки зрения) что-то там продать, а именно ваши (!!!!) знания, а упомянутый аллдэдфиш рекомендует проанализировать value, которое может то или иное решение принести.

Уралец, говорите подпись как фетиш? рекомендую выступить в ветке понты под рубрикой подпись как понт. И еще рекомендую вам взять курс вербальной чати ГМАТ: critical reasoningan, analysis of issue and argument.

К слову, я не из АЙТи консалтинга ни разу.

St.Patrick, я думаю, что именно Вы, уважаемый, выдаёте больше эмоций чем информации и аргументов.

Уралец, я, кончено, понимаю, что как непрофессионал от АйТи мешаю конструктивному диалогу консультантов (я, впрочем, вижу только одного) и обсуждения того, как же научить этизх бизнесменов жить.

Не находите, что есть у профессионалов от АйТи некая тенденция рассматривать эти самые АйТи аспекты в отрыве от деятельности организации вообще? Есть ли у Вас лично понимание других сторон деятельности организации иди желание вникнуть в них? Любопытно просто.

St.Patrick:

Уралец, я, кончено, понимаю, что как непрофессионал от АйТи мешаю конструктивному диалогу консультантов (я, впрочем, вижу только одного) и обсуждения того, как же научить этизх бизнесменов жить.

Не находите, что есть у профессионалов от АйТи некая тенденция рассматривать эти самые АйТи аспекты в отрыве от деятельности организации вообще? Есть ли у Вас лично понимание других сторон деятельности организации иди желание вникнуть в них? Любопытно просто.

А Вы вообще читаете мои посты? Там всё написано и про вводные данные и про ориентированность на задачи клиента.

И не надо давить на то, что Вы такой оторванный от АйТи - во первых, это скорее недостаток чем плюс, во-вторых, само по себе, не является показателем Вашей правоты.

Уралец:

St.Patrick:

Уралец, я, кончено, понимаю, что как непрофессионал от АйТи мешаю конструктивному диалогу консультантов (я, впрочем, вижу только одного) и обсуждения того, как же научить этизх бизнесменов жить.

Не находите, что есть у профессионалов от АйТи некая тенденция рассматривать эти самые АйТи аспекты в отрыве от деятельности организации вообще? Есть ли у Вас лично понимание других сторон деятельности организации иди желание вникнуть в них? Любопытно просто.

А Вы вообще читаете мои посты? Там всё написано и про вводные данные и про ориентированность на задачи клиента.

И не надо давить на то, что Вы такой оторванный от АйТи - во первых, это скорее недостаток чем плюс, во-вторых, само по себе, не является показателем Вашей правоты.

это. разумеется, недостаток, но ноубади'з перфект....

в конце концов, кто платит?

Вообще, я вижу здесь проблему коммуникационного характера, в частности неспособность многих АйТи (sic!)консультантов ответить на сложные и неудобные вопросы со стороны заказчика, которому они, в свою очередь, кажутся абсолютно обоснованными. И еще. К сожалению, мы знвем о негативном опыте гораздо больше, что само по себе естественно. И лично я сталкивался с примерами, когда громко заявленные "успешными" проекты, оценивабтся заказчиками довольно уныло.