Ответить
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 30 ноября 2009 14:02

    Berezina, для ликвидации пробелов в знаниях про гидру чуть чуть но доступным бытовым языком есть тут http://www.autozine.org/technical_school/suspension/tech_suspension3.htm

    The gas acts as conventional suspensions' spring while the fluid acts as damper. Shock from the wheel transmit via the fluid into the elastic barrier, than compress into the gas compartment. The gas absorbs the energy and release back to the fluid, which smooth the reaction by its damping effect. Remember, in the "Hydropneumatic suspension" there is no spring and damper. The sphere does the jobs of both.

    вот важный абзац

    By adding or removing fluid in the suspension, ride height can be varied. At speed, ride height will be decreased to reduce aerodynamic drag and improve stability. By lowering the front end a few mm more than the rear also introduce some more downforce (well, may be less lift). At low speed, ride height will be increased to provide more bump travel and avoid contacting with ground obstacle.

    то есть убирая лишнее масло из контура можно не меняя давления в сферах, и не меняя характеристики жесткости понизить машину!

    при этом можно еще баловаться с клапанами центральной сферы, перекрывая их, можно еще баловаться с клапанами между сферами, все это повышает/понижает жесткость

    к разных реализациях по-разному, но в целом все это имеет место

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 ноября 2009 14:22

    Андрей Владимирович,

    С эти никто не спорит, что гидра играет роль еще и аммортизаторов.

    Просто в пневме и пружинах тоже есть регулируемые аммо.

    :)

    Т.е. все то же, только надежнее и проще.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 ноября 2009 14:29

    здрасьте приехали, меньше давление воздуха = воздух сильнее сжимается сам по себе, то есть работает не только сам пневматический элемент, но и воздух внутри

    Вот вам и зрасьте.

    :D

    Именно так, как я сказал.

    И давление воздуха в упругом пневмо элементе определяет только вес, какой будет элемент держать, а не высоту. Вы все перепутали.

    Т.е. есл инадо держать 500кг, то давление внутри на площадь поршня создает удерживающую силу.

    А объем воздуха задает характеристику жесткости - чем больше объем - тем мягче. Жесткость упругого элемента - это отношение хода к силе сопротивления.

    ога, 3года откатав на гидравлике, 2 раза полностью собственноручно перебрав, и перенастроив конкретно под себя эту самую жесткость

    угу, не знаем, ну как же...

    Ну так гидру может и знаете, а пневму, как выяснилось - нет.

    :)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 30 ноября 2009 15:47

    Berezina,

    Т.е. все то же, только надежнее и проще.

    ага, конечно проще и надежнее, тем не менее МЛки до тикси доехали на костылях поменяв при этом 6 или 8 пневмоподушек, + дополнительный узел в качестве амортизатора, со своими отдельными мозгами, блоком управления и своей отдельной гидравликой

    был один простой узел а тут два, при чем пневмо элементы заведомо слабы на морозе опять же в силу свой конструкции

    Вот вам и зрасьте. Именно так, как я сказал. И давление воздуха в упругом пневмо элементе определяет только вес, какой будет элемент держать, а не высоту. Вы все перепутали. Т

    та ну! во цитата

    Объем воздушной полости пневматических упругих элементов при регулировании положения кузова по высоте остается постоянным, изменяется только давление, а значит и количество воздуха в нем. В этом случае частота собственных колебаний подвески также остается постоянной.

    кстати AirLift тоже декларирует неизменность объема и изменение давления для увеличения/уменьшения дорожного просвета

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 30 ноября 2009 16:03

    кстати по отличию пружин от пневмоподвесок, забыли один важный момент

    есть какая особенность всех газов при сжатии нагреваться, то есть, если при работе давление в пневматическом элементе может расти очень не линейно, и более того интенсивность роста давления будет напрямую связана с тем на сколько часто и сильно отрабатывает подушка... то есть там где ни в коем случае лишняя жесткость не надо - на той же разбитой гравейке - пневмоэлемент будет постоянно напрягать

    при плохой теплоотдаче там вообще сжатие будет близкое к адиабатическому и рост давления будет ну оочень резким, да есть обратные клапана, да лишка скидывается, но ни хрена не успевает оно туда сюда по факту

    с гидравликой такого практически нету (или правильнее - есть но незаметно), потому как задут инертный газ и теплоотдача упругих элементов на голову лучше

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 30 ноября 2009 18:18

    Объем воздушной полости пневматических упругих элементов при регулировании положения кузова по высоте остается постоянным, изменяется только давление, а значит и количество воздуха в нем. В этом случае частота собственных колебаний подвески также остается постоянной.

    кстати AirLift тоже декларирует неизменность объема и изменение давления для увеличения/уменьшения дорожного просвета

    Андрей Владимирович,

    Вы просто не поняли. Цитата описывает не изменение клиренса, а просто работу пневмы.

    Не знаю чье это ЭйрЛифт, но у вага все изменяется. Раскатывающийся рукав для этого и придуман.

    есть какая особенность всех газов при сжатии нагреваться, то есть, если при работе давление в пневматическом элементе может расти очень не линейно, и более того интенсивность роста давления будет напрямую связана с тем на сколько часто и сильно отрабатывает подушка... то есть там где ни в коем случае лишняя жесткость не надо - на той же разбитой гравейке - пневмоэлемент будет постоянно напрягать

    при плохой теплоотдаче там вообще сжатие будет близкое к адиабатическому и рост давления будет ну оочень резким, да есть обратные клапана, да лишка скидывается, но ни хрена не успевает оно туда сюда по факту

    Чистое теоритизирование. На практике давление поддерживается очень точно и мониторится точно. Нет никаких проблем.

    с гидравликой такого практически нету (или правильнее - есть но незаметно), потому как задут инертный газ и теплоотдача упругих элементов на голову лучше

    Гидравлика однозначно хуже пневмы с регулируемыми аммо из-за своего веса, сложностей. А параметры одинаковые.

    Зачем городить большую гидросистему, если ее можно ограничить аммортизатором, а управление сделать электрическим?

    Чем легче управлять электросигналом или гидравликой?

    Вот то-то и оно.

    Поймите простую вещь

    - упругий элемент без разницы какой, главное - настройки, дающие нужную частоту колебаний

    - изменение клиренса также без разницы как происходит, главное - то же, что и в предыдущем пункте

    - демпфер колебаний регулирует комфорт, крены и пр. В нем главное - широкий диапазон, надежность и простота управления. Так вот что выгоднее - 4 аммортизатора и эл.цепь между ними или развитая гидросистема?

    Т.е. тут даже вопросов нет - пневма лучше и надежнее.

    Само собой, пружины с регулируемыми аммо еще надежнее.

    Тут уже пользователь сам должен выбирать - стоят затраты на пневму тех плюсов, что она дает (возможность иметь тот же комфорт при большой разнице в загрузке машины, возможность менять клиренс иногда) или не стоит.

    Мне лично - ни клиренс, ни больший вес - не нужны. Поэтому мне нужны просто регулируемые аммо и все. Сейчас ауди и фв это предлагают. Молодцы.

    Еще бы у А8 пневму сделали бы опцией как и наличие регулируемых аммо и все - вери гуд.

  • Yuzik Onliner Auto Club
    офлайн
    Yuzik Onliner Auto Club

    11753

    23 года на сайте
    пользователь #3758

    Профиль
    Написать сообщение

    11753
    # 30 ноября 2009 18:33

    Волга 24я :super:

    рессорная подвеска :super:

    дед подарил свою на 18 лет, раз-два за лето катаюсь на ней

    никаких ям и колдобин на дороге не существует

    28 см 8)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #82898

    Профиль

    0
    # 30 ноября 2009 20:48

    ldap, даже не знаю, что Вам и посоветовать. Я бы Вам не помягче советовал, а поцелее найти в эти деньги, чтобы меньше проблем в обслуге было. И опять же, всё познается в сравнении. Вам сложно будет сравнить мягкость той или иной машины, не поездив еще на трех отличных от неё. Поэтому и проскакивают про пежо 405 тут комменты, потому что люди просто не сравнивали. Поэтому, берите вы любого целого немца и не знайте горя, и будет Вам мягко и комфортно. Мой совет в эти деньги, audi a4 avant 1.8 атм. Нормальная машина в семью. И за эти деньги её в хор сост. можно найти года 96-97. Лично помогал человеку такую покупать. До этого у него был пежо... нЭбо и земля.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30058

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30058
    # 1 декабря 2009 07:33

    а ну марш в автофизику

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 1 декабря 2009 11:06

    kitnamore, ок, там и ответил

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Rassaerr Senior Member
    офлайн
    Rassaerr Senior Member

    1218

    20 лет на сайте
    пользователь #34722

    Профиль
    Написать сообщение

    1218
    # 2 декабря 2009 19:10

    Волга 24я

    рессорная подвеска

    дед подарил свою на 18 лет, раз-два за лето катаюсь на ней

    никаких ям и колдобин на дороге не существует

    хуже этого даже не знаю ничего... зэпор и тот наверно рулится лучше

    берите вы любого целого немца

    пассат б3-б4

    будет Вам мягко и комфортно

    :super::super::super:

    Может все-же не любого?

  • TerapevtoID Member
    офлайн
    TerapevtoID Member

    341

    17 лет на сайте
    пользователь #130169

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 2 декабря 2009 23:13

    Rassaerr, не надо обобщать. Если 24ку сделать "по книге", то рулится она ладонью, и едет лайнером. А если ее дорезАть до состояния "полутруп", то она, конечно, прыгать будет. Желающих обсудить данный вопрос - милости просим в личку или в волговскую ветку.

    Топикстартеру: присмотреться к Опель Омега B 1997-99. Как на мой вкус - ОЧЕНЬ (даже излишне) мягкая.

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 2 декабря 2009 23:20

    +1 за омегу Б

    -1 за мондево, по мне так середняк середняком

    еще можно глянуть специфическую баржу - кэмри 92-96, но редкая, зараза...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #82898

    Профиль

    0
    # 3 декабря 2009 02:26

    Rassaerr, ну я же внятно написал, какого :)

  • Racer Member
    офлайн
    Racer Member

    305

    22 года на сайте
    пользователь #16893

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 16 декабря 2009 00:15

    Самая комфортная машина из всех вышеперечисленных - Ситроен С5. ИМХО :)

    Туды ее в качель!
  • Seroga912 Member
    офлайн
    Seroga912 Member

    129

    16 лет на сайте
    пользователь #190664

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 22 декабря 2009 18:20

    Я бы посоветовал опель омега Б, у неё мягкая подвеска и управляется нормально. Купив после омеги пыжа 407–ого узнал, что на моей улице намного больше ям и латок:)

  • Maksim_k Senior Member
    офлайн
    Maksim_k Senior Member

    1070

    17 лет на сайте
    пользователь #150305

    Профиль
    Написать сообщение

    1070
    # 23 декабря 2009 16:30

    Старые вольво с дизайном в стиле Чемодан довольно мягкие авто и сиденья удобные

  • Kesha_81 Onliner Auto Club
    офлайн
    Kesha_81 Onliner Auto Club

    4891

    17 лет на сайте
    пользователь #136712

    Профиль
    Написать сообщение

    4891
    # 25 декабря 2009 15:14

    попробуйте Сафран

    Надо что-то делать. Да, что-то надо.
  • ldap Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    ldap Junior Member Автор темы

    64

    16 лет на сайте
    пользователь #178621

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 23 февраля 2010 11:52

    взял 605 пыж - все равно подвеска жесткая.... Сидение мягкое улучшает ситуацию несколько, но подвеска не такая как ожидалось.... не знаю, может если загрузить ее килограмм 500 то она и выйдет на мягкую характеристику, ну а я езжу как правило 1-2 чела без груза - не то .. мдасс ...

    \

    Ну почему большинство народа утверждает что пежо мягкие ...

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 23 февраля 2010 13:23

    ldap, а вам говорили - тольок цитрамон

    либо XM, либо C5 с заменой сфер на комфорт от ксантии

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"