Ответить
  • 132993 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    132993 Senior Member Автор темы

    605

    16 лет на сайте
    пользователь #132993

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 3 января 2009 13:12 Редактировалось ugen, 8 раз(а).

    Актуальная информация о растаможке мотоциклов на сегодня такова:

    О таможенном декларировании
    Рассмотрев Ваше обращение от 21.02.2012 г. за получением письменной консультации, в соответствии с пунктом 5 статьи 11 Таможенного кодекса Таможенного союза сообщаем следующее.
    Порядок определения таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза, утвержден Соглашением Комиссии Таможенного союза от 25.01.2008г. «Об определении таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза». Порядок контроля таможенной стоимости товаров, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза, определяется иными нормативно правовыми актами таможенного законодательства.
    Так, пунктом 2 приказа ГТК РБ от 07.10.2011г. № 429-ОД «Об определении категорий товаров, контроль таможенной стоимости которых осуществляется путем проведения основных и дополнительных операций» (далее – Приказ) определено, что путем проведения основных и дополнительных операций осуществляется контроль таможенной стоимости товаров, помещаемых под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления и указанных в Перечне 1, в случае, если заявленная таможенная стоимость за единицу товара ниже либо равна установленному контрольному уровню стоимости.
    Поскольку товар «транспортные средства, в том числе бывшие в употреблении, в отношении которых установлены адвалорные либо комбинированные ставки ввозных таможенных пошлин, кроме транспортных средств, классифицируемых в подсубпозиции 8703 10 110 0 ТН ВЭД ТС» входит в Перечень 1 Приказа, в случае, если заявленная таможенная стоимость транспортного средства составляет 80% и менее от стоимости, указанной в каталоге АО «Евротакс» (для автомобилей европейского рынка), и в интернет-каталогах Nada. Official Commercial Truck Guide и Kelly Blue Book (для американского и канадского рынков), то у таможенного органа возникает необходимость в проведении дополнительных операций контроля таможенной стоимости.
    Таким образом, таможенная стоимость указанных выше транспортных средств не определяется как 80% от стоимости, указанной в приведенных каталогах, но ее отличие на 20% и более является основанием для проведения дополнительных операций контроля таможенной стоимости.
    Обращаем Ваше внимание на тот факт, что Приказ является одним из правовых актов, определяющих порядок контроля таможенными органами таможенной стоимости ввозимых товаров, и не содержит сведений об условиях, при выполнении которых заявленная таможенная стоимость товара будет принята, а также не является документом, определяющим порядок определения и декларирования таможенной стоимости субъектами хозяйствования.
    Порядок применения интернет каталогов определяется внутренними инструкциями и положениями таможенных органов. Вместе с тем, доводим до Вашего сведения, что Государственным таможенным Комитетом Республики Беларусь определен порядок использования таможенными органами интернет каталога Nada. Official Commercial Truck Guide в отношении товаров, классифицируемых в субпозицию 8701 20 ТН ВЭД ТС (тягачи седельные) и происходящих с американского и канадского автомобильных рынков, а также интернет каталога Kelly Blue Book в отношении товаров, классифицируемых в товарные группы 8702, 8703 ТН ВЭД ТС и происходящих с американского и канадского автомобильных рынков. При использовании интернет каталога Kelly Blue Book, в качестве источника ценовой информации таможенным органом используется ценовая информация, соответствующая уровню Suggested Retail Value.
    Вопросы принятия во внимание каких-либо дефектов транспортного средства рассматриваются исключительно в каждом отдельном случае при условии документального подтверждения таких дефектов в соответствии с Решением Комиссии Таможенного союза от 20.09.2010г. № 376 «О порядках декларирования, контроля и корректировки таможенной стоимости товаров».
    Решением Комиссии Таможенного союза от 20.09.2010 года №376 «О порядках декларирования, контроля и корректировки таможенной стоимости товаров» утвержден порядок декларирования таможенной стоимости товаров, который определяет условия декларирования таможенной стоимости товаров, представления декларантом (таможенным представителем) документов для ее подтверждения, форму декларации таможенной стоимости и правила ее заполнения.
    При проведении контроля таможенной стоимости товара при первоначальном его декларировании таможенным органом может быть принято решение о проведении дополнительной проверки, в соответствии с требованиями статьи 69 ТК ТС и пункта 14 Порядка контроля таможенной стоимости товаров, утвержденного Решением Комиссии Таможенного союза от 20.09.2010 № 376 (далее - Порядок).
    Перечень запрашиваемых у декларанта дополнительных документов и сведений указывается в решении о проведении дополнительной проверки.
    При этом обращаем внимание, что данный перечень дополнительно запрашиваемых документов не является исчерпывающим. Конкретный перечень дополнительно запрашиваемых документов в соответствии пунктом 14 Порядка определяется должностным лицом с учетом выявленных признаков недостоверности заявленных сведений о таможенной стоимости оцениваемых товаров, а также с учетом условий и обстоятельств рассматриваемой сделки.
    В соответствии с пунктом 15 Порядка, декларант обязан представить запрашиваемые таможенным органом дополнительные документы и сведения либо предоставить в письменной форме объяснения причин, по которым они не могут быть представлены, одним комплектом (не частями) до истечения срока их представления.
    Заместитель начальника таможни
    по экономической работе Н.Д.Анейчик
    09/Драчёва Н.И. 218 96 44
    20.02.2012 Консультирование/Янковский

    ugen

    Расскажу процесс растаможки мотоциклов, как это делал я.
    В самом конце февраля 2012 года я вёз 2 мотоцикла из Литвы. Ехал на переход Бенякони. Имел определенный опыт и поэтому уберег себя от разных ошибок, но от всех уберечься не получилось все равно)
    Итак, 2 мотоцикла в разукомплектованном и не самом лучшем виде лежали в бусике.
    Таможенник, который в красном коридоре сидит, сказал, что растаможить по ставке 44% от инвойса он нас не сможет, т.к. инвойсу он не верит, а сам оценить их не может. Ну, собственно, они так поступают со всеми. Т.е. отправляют в Минск (если ты из Минска) и там после оценки тебя растамаживают на ПТО 06649 Мотель (06649 ПТО "Белтаможсервис - ТЛЦ", Минский район, 17 км. автодороги Минск-Дзержинск
    Время работы декларантов БТС: 9.00-18.00 пн.- пт. Обед 13.00-14.00
    тел. декларантов БТС: 8(017) 506-51-11, 8(017) 506-51-08, svhtlc@minsk.declarant.by)
    Дальше. Иду в окошко Белтаможсервиса и регистрируюсь в электронной очереди. Они готовят мои документы, чтобы я оплатил фингарантию, которая составляет те самые 44% от инвойса, который у вас на руках. Т.е. это предварительный платёж, обязательный к уплате на границе.
    Дальше начинается "веселье". Т.к мотоциклы едут в бусе, то талон который дают при въезде, делался только на бус, который ведет водитель. А т.к. Белтаможсервис должен указать на каждое ТС номер в транзитной декларации, то получается, что мы должны ваписать талон и на каждый мотоцикл отдельно. Идем разговаривать с начальником смены. Он договаривается, чтобы мы вернулись на пост при въезде. там выписывают на каждый мотоцикл по талону (это получается, что мы как бы 28.02 пересекали своим ходом границу в снегопад ). Дальше больше Белтаможсервис делает на наши мотоциклы таможенную транзитную декларацию. Есть правда одни "маленькая" формальность. По закону, такую декларацию нельзя выписать на физическое лицо. Это запрещено. Но закон, что дышло...
    Делают они парочку таких деклараций на два мотоцикла, а я уплачиваю фин. гарантию в кассу.
    NB!Сразу предупреждаю, Вы должны после этого написать заявление на перевод денег в Минскую региональную Таможню. (Я это сразу не сделал, поэтому потом пришлось побегать уже в Минске).
    Продолжаем. После этого пришлось заставить, чтобы мотоциклы отфоткали, дабы потом не было уже в Минске никаких вопросов о том, что мотоциклы некомплектные. Это было не просто, но я добился своего. Фотки распечатали на черно - белом принтере и заверили печатями. Еще одна маленькая победа.
    После этого естественно выясняется, что раз у каждого мотоцикла свой талон, выписанный при въезде, то какого х... он делает в красной зоне бус, в котором стоят мотоциклы. По документам мотоциклы идут через красный коридор, а машина типа должна идти в зеленый, т.к. по документам она ничего не везет. Короче опять "веселье". Опять разбираемся.
    Ну да ладно, все понимают, что закон не совершенен и нас выпускают с границы. мы там пробегали часов шесть! Всех приходилось уговаривать. Убеждать и разъяснять закон. Т.к. таможенникам вообще ни до чего нет дела.
    В Минске я обратился к независимому оценщику (контакты могу дать, пишите в личку). Контора государственная. Таможня при растаможке, должна придерживаться именно их решения. Оценщик за 1 день и 400К белок, сделал мне отличную оценку. Даже чуток дешевле чем в инвойсе. Не ведитесь на тему с Торгово-промышленной палатой. Они делают долго, дорого и не всегда так, как вам надо.
    После этого поехал я на "Мотель", там сдал мотоцикл на СВХ и понеслась. Дальше долго и муторно растамаживали. Бегали делали письмо, на перевод денег с Ошмянской таможни на Минскую. Но в итого за 3 дня все растаможили. Сейчас, при опыте и сноровке, можно все сделать и за 2 дня.
    Мото с двиг от 250 до 800 куб см - 0,42800 (42,8%) в т.ч НДС
    Мото с двиг от 800 куб см и выше - 0,41600 (41,6%) в т.ч НДС
    Все остальные, в т.ч мотороллеры - 0,42560 (42,56%) в т.ч НДС
    Стоимость - это либо купча либо каталоги шваке (для мото из ЕС), кбб, нада (для америкосов)

    основание:
    ставки там. пошлины для 8711 (от 18 до 19 % в зависимости от объёма);
    действующий приказ ГТК № 429-ОД по контролю там. стоимости (в последней редакции - Вам нужен перечень 1 - найдите упоминание каталогов и 80 %).

    Таможня считает расстаможку от СТОИМОСТИ, а нет от ЦЕНЫ.
    На аукционах мото продаются по определенной продавцом ЦЕНЕ., соответственно и в инвойсе и в фактуре указана цена.

    Где-то далее я расписывал. Во всяком случае в моих сообщениях есть инфа.
    Вся кухня заключается в определении таможенной стоимости, от которой считается пошлина и НДС.
    Как правило, в инвойс не верят и тому есть вполне экономическое обоснование.
    Остается каталог Нада или кбб (кели блю бук) и оценка аккредитованными конторами.
    В каталогах указана стоимость с учетом износа+амортизация, но идеального состояния мото.
    Оценка же делается исходя из катал одной стоимости как старт и минус восстановление до идеального состояния поврежденных частей. Оценке подаются только видимые части. Те если мот упал и был поврежден пластик, от каталожной стоимости отнимут затраты на восстановление этого пластика с учетом износа исходя из прайса страны, откуда приехал мот.
    Есть нюансы: оценщики не учитывают механику мото и несоответствие комплектации. Т. Е. :
    1. Механические повреждения. Для того что бы учесть этот фактор необходим факт повреждения. Зафиксировать это можно обратившись за составлением дефектного акта в авторизииованное сто, те имеющих лицензию на ремонт или диагностику мото техники или техники определенной марки.
    После того как сто даст заключение о дефектах, его надо предоставить оценщикам, которые по выше описанному принципу учтут при расчете конечной стоимости.
    Где искать такое сто? Без понятия! Все чем могу помочь - тел и адрес авторизированного сто по ямахам ( делают оооочень хорошие и грамотные акты) и домениктехно (в мототусовке учредителя знают как Вождь. Делают хз какие дефектники, надо непосредственно с ними обсуждать это дело)
    Других увы не знаю.
    2. Не соответствие комплектации. Увы правду не найти, всем по барабану(((
    Далее заключение оценщиков. Представляет мини книгу со всеми расчетами, приложениями и заключениями.
    Эту "книгу" подаете вместе с остальным пакетом документов декларантам. Они посчитают предварительную пошлину и предадут пакет документов таможенникам. Те в свою очередь имеют право на редактирование цены, если им покажется не объективным стоимость оценки. Это бывает редко.
    Далее тоже есть нюанс не подающийся объяснению - если инвойс 2000$, а оценка 1560$ то примут стоимость исходя из инвойса. А если инвойс 2000$, а оценка - 2450$, то посчитают исходя из оценки.
    Те что больше то и решает.

    Для "растаможки" мотоцикла необходимо уплатить "совокупный платеж", который включает в себя:
    - таможенная пошлина - 20% от таможенной стоимости мотоцикла.
    - НДС, в размере 20% от суммы таможенной стоимости и таможенной пошлины.

    Таким образом, оставить на таможне придется 44% от таможенной стоимости ввозимого мотоцикла, плюс плата за таможенное оформление.

    Следующий момент - определение таможенной стоимости. Есть много способов её определения, основным документов тут является договор купли-продажи (в той или иной форме) с указанной там ценой, платежные документы. Исходя из указанной там стоимости и определяется таможенная стоимость мотоцикла, но т.к. с 1 февраля 2012 к мотоциклам применяется "контроль таможенной стоимости путем проведения основных и дополнительных операций", то независимо от суммы указанной в ваших документах, таможенная стоимость мотоцикла не будет установлена ниже чем "80% от стоимости, указанной в каталоге АО «Евротакс» (для автомобилей европейского рынка), и в интернет-каталогах Nada.Official Commercial Truck Guide и Kelley Blue Book (для американского и канадского рынков)" - то есть это "Контрольный уровень стоимости за единицу товара (в долларах США)". Если вы хотите, чтобы таможенная стоимость была ниже "контрольного уровня", вам, видимо, надо будет заказать оценку своего ТС - эффективность лично мне не известна.

    То есть минимальный "совокупный платеж" составляет ок. 35,2% от цены мотоцикла в каталоге.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Господа, кто-нибудь располагает информацией о новых правилах растаможки, которые вот-вот, по слухам, должны вступить в силу? Говорят про 2 евро за куб...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    531

    12 лет на сайте
    пользователь #660015

    Профиль

    531
    # 21 декабря 2015 18:51

    Нигде не принимают. Если даже в узел усаженый таможить, то расчитывайте на оценку 80% от каталога.

  • 28376 Senior Member
    офлайн
    28376 Senior Member

    2862

    20 лет на сайте
    пользователь #28376

    Профиль
    Написать сообщение

    2862
    # 21 декабря 2015 22:46

    Это что они новый закон приняли ?

  • mindileev Senior Member
    офлайн
    mindileev Senior Member

    975

    14 лет на сайте
    пользователь #289394

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 22 декабря 2015 06:47
    21:

    Это что они новый закон приняли ?

    Стране нужны твои деньги :znaika:

    Я не чокнутый! Просто моя реальность отличается от вашей!
  • Уладзiмiр Senior Member
    офлайн
    Уладзiмiр Senior Member

    908

    14 лет на сайте
    пользователь #259984

    Профиль
    Написать сообщение

    908
    # 22 декабря 2015 08:45

    21, оценку обязаны принять. Мотель и Колядичи, на других юр. лиц обслуживают. Пока плывет, сделай оценку по фото - получится сэкономить.

    А все-таки она вертится..
  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27194

    21 год на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27194
    # 22 декабря 2015 08:47
    Уладзiмiр:

    оценку обязаны принять

    у меня тоже последняя информация, что оценку уже не принимают :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    531

    12 лет на сайте
    пользователь #660015

    Профиль

    531
    # 22 декабря 2015 10:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Уладзiмiр:

    21, оценку обязаны принять. Мотель и Колядичи, на других юр. лиц обслуживают. Пока плывет, сделай оценку по фото - получится сэкономить.

    Ее могут принять в окошко, но не примут во внимание. Инфа 146%. Таможат от каталога. Если повреждений не много, то оценку примут ко вниманию, дабы снизить каталожную стоимость на несколько процентов, но не более 20.
    Времена когда таможили от инвойса (ну вы понимаете о чем я) прошли давно. Сейчас каталог либо сравнительная стоимость.

  • mindileev Senior Member
    офлайн
    mindileev Senior Member

    975

    14 лет на сайте
    пользователь #289394

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 22 декабря 2015 11:58
    Уладзiмiр:

    21, оценку обязаны принять. Мотель и Колядичи, на других юр. лиц обслуживают. Пока плывет, сделай оценку по фото - получится сэкономить.

    Слышал, что ещё прошлый год заключения сторонних оценщиков, если они отличались более, чем на 20процентов от каталога, могли не принять в рассчёт. Столкнулся с таможней три года назад. Впечатлений от их служащих и работы сильно отрицательные. Что хотят, то и творят. Пока байк на территории СВХ могут мозги £б@ть, как вздумается, они там главные. Если есть знакомые, то всё делается проще

    Я не чокнутый! Просто моя реальность отличается от вашей!
  • tamagent Senior Member
    офлайн
    tamagent Senior Member

    7173

    15 лет на сайте
    пользователь #203018

    Профиль
    Написать сообщение

    7173
    # 22 декабря 2015 13:41 Редактировалось tamagent, 2 раз(а).

    [url=http://auto.[censored]/custom_dues]Таможенный калькулятор (для транспортных средств: автомобили, мотоциклы и прицепы)

    Чтобы получить правильный ответ,сформулируйте правильный вопрос. Инфа по"СуперШвааке" (легковые и коммерческие до 7,5 т)
  • 28376 Senior Member
    офлайн
    28376 Senior Member

    2862

    20 лет на сайте
    пользователь #28376

    Профиль
    Написать сообщение

    2862
    # 22 декабря 2015 14:48
    mindileev:

    Уладзiмiр:

    21, оценку обязаны принять. Мотель и Колядичи, на других юр. лиц обслуживают. Пока плывет, сделай оценку по фото - получится сэкономить.

    Слышал, что ещё прошлый год заключения сторонних оценщиков, если они отличались более, чем на 20процентов от каталога, могли не принять в рассчёт. Столкнулся с таможней три года назад. Впечатлений от их служащих и работы сильно отрицательные. Что хотят, то и творят. Пока байк на территории СВХ могут мозги £б@ть, как вздумается, они там главные. Если есть знакомые, то всё делается проще

    да пару месяцев назад еще все принимали, и таможили в соответствии со стоимостью в оценке

  • 28376 Senior Member
    офлайн
    28376 Senior Member

    2862

    20 лет на сайте
    пользователь #28376

    Профиль
    Написать сообщение

    2862
    # 24 декабря 2015 14:08

    Ну так что, может кто-то привозил мотоциклы в последние дни ? Оценку принимали ?

  • 1772347 Junior Member
    офлайн
    1772347 Junior Member

    64

    9 лет на сайте
    пользователь #1772347

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 27 декабря 2015 21:04

    никогда не имел дел по расстаможке ,подскажите сколько придется заплатить растаможку за мотоцикл хонда сбр 600 2001-2002 года стоимостью 2000 у.е. Буду благодарен за конкретику, всех благ! в л.с. и может кто знает кто может привезти мот из италии.???

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27194

    21 год на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27194
    # 27 декабря 2015 21:16

    1772347, давно уже таможился, могу не припомнить нюансов, но по памяти... посмотрел каталоги и думаю, что 1000...1200$ отдадите нашему государству. И это кроме других трат.

    1772347:

    может кто знает кто может привезти мот из италии

    Россию смотрели, нашу барахолку смотрели, цены видели? Имхо смысла ноль везти мот из Италии стоимостью 2000$ там

  • motoland Member
    офлайн
    motoland Member

    343

    11 лет на сайте
    пользователь #969026

    Профиль
    Написать сообщение

    343
    # 30 декабря 2015 15:24

    Пара недель назад - оценку не приняли, таможились от каталога, биток.
    Сделали вывод - что максимум в бюджет.

  • 28376 Senior Member
    офлайн
    28376 Senior Member

    2862

    20 лет на сайте
    пользователь #28376

    Профиль
    Написать сообщение

    2862
    # 7 января 2016 10:52

    Может кто подскажет телефон оценщика из БелТПП ? В лс

  • Hedgehogtut Junior Member
    офлайн
    Hedgehogtut Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #457265

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 8 января 2016 08:22

    Народ, неужели до сих пор имеет смысл тянуть мот из Евровы, а потом играть в лотерею под названием растоможка? А не проще и дешевле съездить в Россию и купить там?

  • 28376 Senior Member
    офлайн
    28376 Senior Member

    2862

    20 лет на сайте
    пользователь #28376

    Профиль
    Написать сообщение

    2862
    # 8 января 2016 14:29
    Hedgehogtut:

    Народ, неужели до сих пор имеет смысл тянуть мот из Евровы, а потом играть в лотерею под названием растоможка? А не проще и дешевле съездить в Россию и купить там?

    это еще старые запасы )

  • Ilovemeet Member
    офлайн
    Ilovemeet Member

    144

    9 лет на сайте
    пользователь #1712576

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 10 января 2016 09:27
    Hedgehogtut:

    Народ, неужели до сих пор имеет смысл тянуть мот из Евровы, а потом играть в лотерею под названием растоможка? А не проще и дешевле съездить в Россию и купить там?

    Только вот состояние мото из Германии и РФ будет ой какое разное

  • Hedgehogtut Junior Member
    офлайн
    Hedgehogtut Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #457265

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 10 января 2016 22:04

    Ilovemeet, Я не соглашусь. Дело в том, что я довольно долго искал мот в нете в Гермении, но либо цена была высокой для меня, либо состояние (даже на фото) оставляло желать лучшего. В итоге был найден и приобретен мот, который я искал в подмосковье у первого владельца в России. Бывший хозяин покупал его в конторе, которая занимается доставкой и продажей мотоциклов из Японии. Мот в отличном состоянии, полностью в оригинале и обслужен. И все это стоило мне дешевле (с доставкой и переоформлением), чем продаются они сайте в Германии. Поездка с переоформлением у меня заняла ровно сутки. Ведь всегда можно созвониться с продавцом, спросить что и по чем, и что самое главное самому завести мот, послушать работу мотора, а также осмотреть его своими глазами.
    Удачи в поиске...

  • ERR_NAME_NOT_RESOLVE PDA Team
    офлайн
    ERR_NAME_NOT_RESOLVE PDA Team

    5392

    19 лет на сайте
    пользователь #31750

    Профиль
    Написать сообщение

    5392
    # 13 января 2016 11:45

    Hedgehogtut, и каким боком это опровергает то, что моты из германии в куда более лучшем состоянии чем моты из РФ?
    Мы, русские, не обманываем друг друга (с) Брат 2
    Брать что-то у русского - с большой вероятностью сыграть в лотерею "в чем тебя нае...ли". Да, можно нарваться на 1-го владельца если повезет и он за ним ухаживал. Но в большинстве случаев продают моты с проблемами, либо будущими потенциальными проблемами, восстановленые, уроненые.

    Вилкой в глаз или китайский авто раз?
  • Hedgehogtut Junior Member
    офлайн
    Hedgehogtut Junior Member

    94

    13 лет на сайте
    пользователь #457265

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 13 января 2016 13:59

    zloi[HlamTeam], А разве речь шла о том, где моты лучше, а где хуже? Я ничего на хочу опровергнуть или подтвердить, я просто предлагаю альтернативу описав свою историю. Как в Германии, так и в России можно нарваться и на хороший и на плохой вариант. Но т.к. некоторые люди у нас мот покупают по картинке на немецком сайте и первый раз его в живую видят только на таможенном складе при растоможке уже после покупки, то съездить в Россию и осмотреть мот на предмет наличия скрытых дефектов или ремонтных деталей, в конце концов просто завезти и покататься до покупки альтернатива не плохая. А спорить о том, где моты лучше, а где хуже, по моему, глупо.