Ламповые усилители реальность и иллюзии

meandr 63, Значит буду мотать.
Какие его характеристики должны быть? И сколько их, два? Схему глянуть все же надо.

meandr 63:

Конкретно,какая схема,режимы?

...По известной книжке Торопкина Рис.2.49...
Изменим Ua(6н2п)=180в;
Ra=47кОм ( вместо 20кОм),(общ.для 2-х половин 6н2п), увеличением Ra мы снижаем 3,5,7,гармоники на 9,14.19 дб соответственно...
...Нижняя полоса пропускания при этом подымется до 30-35 гц, но это нас не волнует, т.к. нижн.полоса пропускания ТВЗ1-9(с учетом доведения его до ума) не опустится ниже 35-40 Гц ,а без переделки и всех 65 гц...
Rk=470-680 Ом ( вместо 1,4 кОм).подымаем ток анода 6н2п...
Устанавливаем раздельно в цепи упр.сеток 6н2п резисторы по 1кОм (вместо отсутствующих...) это чистит синус на пиках ВЧ составл.и предотвращ.звон при макс.амплитуде..предотвращая самовозбуд...
Rc1(6н2п) увеличиваем до 470-510 кОм это снижает клипинг лампы и более раскрывает ее по усилению...
R р.ф (1кОм) между каскадами (по анодному пит.) увеличиваем до 1,3-1,5кОм - это снимает ограничение по ВЧ ..меньше 1,3кОм режутся ВЧ .
Межкаскадный (С) увеличиваем до 0,22-0,25 мкФ,- это помимо расш.полосы в сторону НЧ, сбалансирует правильно RC постоянную времени,что немного,но лианеризует вых каскад...
Ea=360в ( вместо 300в..) на лампе(6п43п-е) это не сказывается, а вот Rc2(6п43п-е) увеличиваем до 220 Ом.
Теперь о вых.лампе и ТВЗ....
В идеале эта схема под EL12 ,ну в крайнем случае под EL86....,а 6п43п-е...любы более низковольтные ,но токовые режимы..Ток анода 6п43п устанавливаем 45-50мА (вместо 40-42мА...) в упр.сетки 6п43п-е антизвоны 5-7 витков ПЭТВ-0,18 на ферр.колечке 600НН 7х4х2
С ТВЗ Я продроч..л все мозги...и с двух один лепил с зазором и последовательной вкл.вторички (8 Ом) ....
Но пришлось смотать вторичку и намотать новую на 8 ом с отводом на 4 ом...и вкл.нагрузку между 4-х и 8-ми омным выводами, что дало импеданс по первичке около 8кОм при этом Рвых.=1,8/2вт. и снизило КНИ с 4,5% до 0,21%.Так как если посмотреть зависимость нагр. и КНИ ( у триодов) то при увелич.импеданса нагр.- падает вых.мощн.,и падает КНИ...
...Если применить TW10SE, то 2-е( в параллель) 6п43п-е дадут 3,8/4,2 вт при 0,17-0,19% КНИ ввиду того что у TW10SE есть по 3 отвода первички( для точн.подстройки импеданса нагр.первички и соотв.реж. раб.вых.каскада)+ ультралинейный отвод...
..Вот собственно так...

VACUUMVOICE:

и с двух один лепил

Да,было дело с ТВЗ.....С зазором 0.05 мне не удалось получить инд.первички более 4.2 Гн.Мот мене такие попались,впрочем для 6ф5п в триоде достаточно.Так вот тогда я тоже пробовал увеличивать Rа(перематывал вторичку).Спектранализатор показывал существенное снижение 2-й и 3-й гармоники при некотором снижении мощности.Стерильным я бы звук не назвал,скорее более нейтральным при сохранении подачи однотакта,что,на мой взгляд правильно.Лампа в автосмещении.Работает в общем хорошо.Думается,любой уход от собственного "звучания" усилителя есть благо,даже если и наблюдается большее сходство с транзисторными собратьями(хорошими ).....Но при этом же 6п6с звук красит,а работает отлично.А что до лучше-хуже,meandr 63,где общий знаменатель то?Восприятие у всех разное и музыка тоже,не говоря уже про культуру тестирования,включая весь тракт.Многие же на концертах живой музыки(классической) никогда не были и в театр последний раз в школе....Включат там какой Дип Папл,а то и Марилион и сравнивают,то на одном г-не,то на другом.А потом выводы.......Ну это,канешне,грубо говоря,но в принципе то получацца,что одни об одном говорят"хорошо",а другие то же самое,только совсем другое,имея ввиду,звиняюсь за туфтулогию ......

meandr 63, по моему Вакуумный Голос говорил о снижении Кг(а это хорошо,даже если и не 0.2%),а не о восприятии ушами-это уж потом....И почему более "нейтральный" усилитель не может обладать красивым звучанием-а ли скрипочки не бывают сладенькие в натуре......

meandr 63:

А за постоянным тестированием мы забываем о главном-о музыке.

Не,Мы не забываем .........

Анатолий Манаков без всякой позы несёт свою ламповую "службу" и очень многим помогает,в отличие от бла-бла-бла всезнающих,хотя наверно и возраст уже.И за это ему Уважуха......

meandr 63:

а вы говорите,что я бла-бла-бла

Ну,такого я не то чтобы не говорил,а даже в мыслях не держал .....

meandr 63:

А снижая четные,мы выпячиваем нечетные-диссонансы! Кому-то хорошо-кому-то не очень(мне ),так что спорить смысла нет.

Точно,спорить смысла нет.....а что будем делать с двухтактными,ассиметрировать плечи и фазоинвертор,добавляя "чётности"?...... Или ну их......

meandr 63:

Или вы думаете снижение КНИ до минимума решает все проблемы в звуке?

Ну,я не настолько наивный .......Хороший звук от транзисторных получить можно(хотя и сложнее) и последний сделанный усь убедил меня в этом окончательно.Это ни в коем разе не отменяет любовь к лампам и однотактности,но я предпочёл бы мирное сосуществование.К тому же,разница в характере подачи муз.материала сохранится,даже если будет паритет в качестве.И потом, есть нюансы,связанные с использованием в неподготовленных комнатах(а это почти всегда так).И они не в пользу транзисторных.Так что всем найдётся место....

Вот он изнутри,маленький,да удаленький.Пришлось чутка попыхтеть над прототипом,ибо дело в деталях,а сейчас за лампы с радостью. .....Ток сначала к морю,за вдохновением!!!!....

Так это звуковая лампа.В даташите есть все необходимые данные.Схема,как таковая не нужна.Драйвер любой,можно по "вкусу".А так можно обратить внимание на схему Губина с непосредственной связью между каскадами.Найдёте в нете без труда.....

meandr 63, да полевые на выходе.Пересчитал предвыходной под ИРФы.Можно ставить латераты-дохлики 7-и амперные(изначально так и было),но смысла не вижу.Введена небольшая частотная коррекция по ООС.и это оказалось оч.важно.Предварь отсутствует.Итого три каскада.Кус=45.Это базовый вариант,следующий будет "премиум",но и так недурственно для классического(почти) двухтакта....................Ну да ладно,возвращаясь к ламповой теме.......Я проверял ТС-31-1(Ктр=7.5) как есть на предмет АЧХ.Спад с 4-х Кгц,на 20Кгц-12ДБ.(10ом нагрузки без зазора и подмагничивания)Думаю,что с большим Ктр ситуация несколько улучшится,но всё же.Кто как мотал и какие результаты???У него,кстати есть клон (ТПП-60 кацца),с пластиковыми каркасами.Грешным делом думал его под 6н13с(по баллону на канал),всёравно валяются,"светки" кажись-может из десятка чё выберу.Но уже не уверен в трансе таком под это дело......

meandr 63:

И? Звук стал лучше? А КНИ чем измеряли?Спектроанализатором пробовали?

...Звук стал вернее,нейтральнее...,убралась окраска.

meandr 63:

Здесь речь о другом,как VACUUMVOICE усовершенствовал схему Манакова

..Пробовал на Спектрохарактериографе Rohde & Schwarz FSVR

meandr 63:

Первый раз слышу,чтобы увеличение гридлика снижало клипинг,просветите.

...клиппингование вых. (6п43п-е) лампы,а не 6н2п

meandr 63:

Здесь речь о другом,как VACUUMVOICE усовершенствовал схему Манакова под свои уши

....Я не в коем случае неусовершенствовал схему ГЭГЭНА...просто довел и донастроил ,приведя ее звуковые хар-ки в качественное состояние..
Снизив при этом КНИ с 5,6% до 0,19% и С/Ш с -59,6 до -90,7db

meandr 63:

я и пригласил его на АП.Пусть он это докажет самому Манакову

...Это Я уже прошел ,списались в личке, на DiY audio ....Человечище ГЭГЭН просто и приятно ответил:..." ...схема -Его, базовый вариант, для первых опытов "начинающим" по сравнению лампового звука и транзисторного.

..В исходнике ТВЗ там был другой (самодельный )на ОСМ погораздее в сечении и индуктивности...,чем ТВЗ1-9 ( рекомендован из доступных), лампа использовалась 6п18п !!!, а то что 6п43п пририсовали...,так это только ГЭГЭНовские рекомендации....а остальное подработали другие...в том числе автор известной книжки..
.И вх.лампа стояла не 6н2п( эта тоже рекомендована...в дальнейшем...,но с коррекции режимов вх.каскада , так и отрезали, посчитав начинающих- неначинающими) , а ЕСС42 и номиналы в каскадах друговатые ,верно лишь 300в анодное...

larion:

Анатолий Манаков без всякой позы несёт свою ламповую "службу" и очень многим помогает,в отличие от бла-бла-бла всезнающих,хотя наверно и возраст уже.И за это ему Уважуха.

...Полностью согласен...,мало сейчас таких откровенных и простых людей, не зазвезденно-вознесенных....Ответил...поговорили..четкие ответы...без претензий..даже хорошие слова услышал.( в свой адрес)...не скрою - приятно..

meandr 63:
...Верный - нейтральный, красивый - окрашенный...Согласен с larion на счет 6п6с...сам люблю ее...за неповторимое "бархатное" звучание....,но окрашенное.....и не все муз.жанры зазвучат на ней, как и не все режимы - заведут ее... ...

meandr 63:

Нужно мотать транс на 250 ом

Есть знакомые на заводе, там мотают трансформаторы. Как спросить у них? Можете ли намотать транс на 250 ом? Или как?