Ответить
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 17 сентября 2021 18:40
    Маэстро48:

    вопрос о том, а почему кто-то считает себя законодателем мод?

    этож шо за сучёнок здесь такой ? Маэстро, говори открыто.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 17 сентября 2021 18:41
    Маэстро48:

    Добрый_Дедушка:

    Только не стоит доводить до того, что у всех носки должны быть длинными.

    Вопрос опять-таки не о том, что носки должны быть одного размера, пусть будут разные. Вопрос о том, а почему кто-то считает себя законодателем мод?

    Выставки кутюрные посещать надо. Ну и от эпохи не отставать)))

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14745

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14745
    # 17 сентября 2021 18:45

    На секунду представил себе Дедушку, пришедшего на показ мод с фонкорректором... :rotate:

    экс-Jenik
  • Маэстро48 Member
    офлайн
    Маэстро48 Member

    153

    3 года на сайте
    пользователь #3347338

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 17 сентября 2021 18:46 Редактировалось Маэстро48, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка,
    В этом и есть моя беда. Грешен, не слежу за веяниями, все по старинке. Всё равно всё вернётся на круги своя. А под сиюминутное подстраиваться- суета сует.

    Добавлено спустя 39 секунд

    andrejj-medan, це агромный секрет.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 17 сентября 2021 18:57 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Да и габариты нормального фонокорректора не пачка сигарет))) Это аморально)))

    Вот так, согласен.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 сентября 2021 19:12
    mixing-mastering:

    Довели все до абсурдного идеала.
    Все свои 100% времени ,оказывается, посетители ветки про иллюзии и лампы - потребляют исключительно хорошую, правильно приготовленную музыку, в специальном зале для прослушивания, сидя замертво в одной точке. И им никогда не нужно добавить каких либо частот...

    Верно, довели до абсурда. Совершенно обыденную и нормальную вещь - коррекцию АЧХ - превратили в нечто постыдное, в чем даже признаться страшно :) Одним словом, Hi-End (это ругательство).

    Добрый_Дедушка:

    Себе можно сделать темброблок, хоть на 33 полосы.

    Многополосные регуляторы в быту вряд ли оправданы. Все равно на слух их корректно не установить. Достаточно двухполосного регулятора, чтобы компенсировать основные отклонения АЧХ. С частотами перегиба, конечно, есть вопрос, но можно взять из публикаций Баксандалла. Можно сделать регулируемые частоты перегиба, пример есть у Дугласа Селфа. В его книге регуляторам тембра посвящено 50 страниц.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 17 сентября 2021 19:18

    Liv1, Я не могу больше комментировать данный вопрос. :-?

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 17 сентября 2021 19:18
    Liv1:

    Темброблок нужен, он выполняет функцию тонкомпенсации. Слушаем ведь далеко не всегда с уровнем громкости порядка 90 фон. Достаточно двух регуляторов - НЧ и ВЧ. Можно при желании предусмотреть переключатель для обхода регулятора тембров. Коммутатор входов в усилителе нужен, у меня источники следующие: винил, катушечник, кассетная дека (2 шт.), CD-проигрыватель. С компьютера музыку не слушаю.

    Еще забыл - очень полезной в усилителе оказалась кнопка "Интим" (-20 дБ). Когда требуется временно приглушить музыку, а регулятор громкости дергать не хочется.

    это мне нравится, тембр думаю только по ВЧ и НЧ, наверное, пассивный и только в плюс, и не более чем 6-8 дБ. Отключение тембров, не знаю, мне кажется, что при пассивной схеме разницы выкл/вкл будет не видно, достаточно ручки будет выкрутить влево. Кнопка "интим" - хорошо.

    larion:

    Селектор в промышленных как правило делают,потому что унивесальность,никто же не знает,сколько источников будет у пользователя.

    Не я себе такую роскошь как один вход никак позволить не могу, у меня слишком много источников, поэтому коммутатору быть. Ограничусь 4-мя входами: для звуковой карты, микшерского внешнего пульта (в микшер все прочие источники: магнитофоны, гитару, микрофоны), СD-проигрывателя и вход по блютус.

    Liv1:

    Можно сделать регулируемые частоты перегиба, пример есть у Дугласа Селфа.

    а что 1 кГц этого недостаточно?

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 17 сентября 2021 19:27 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Vlmax, Применение темброблока, обуславливается наличием ущербной АЧХ акустики или комнаты . Вы согласны с этим ?

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 сентября 2021 19:32 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Vlmax:

    тембр думаю только по ВЧ и НЧ

    Да, достаточно.

    Vlmax:

    наверное, пассивный

    В теории активный регулятор тембра обладает лучшими характеристиками (сигнал/шум, перегрузочная способность, коэффициент гармоник). Но разница не так велика. Можно сделать и пассивный, потеряв на нем до 20 дБ, затем линейным усилителем снова набрать усиление.

    Vlmax:

    и только в плюс, и не более чем 6-8 дБ.

    Традиция - делать симметричную регулировку. Почти все готовые схемы так и построены. На практике в минус крутить обычно не надо, можно сделать только в плюс.

    Vlmax:

    и не более чем 6-8 дБ.

    У меня в усилителе сейчас 6 дБ, этого маловато. Я бы делал примерно 10 дБ. Лишнее можно не использовать.

    Vlmax:

    Отключение тембров, не знаю, мне кажется, что при пассивной схеме разницы выкл/вкл будет не видно, достаточно ручки будет выкрутить влево.

    Разница будет, потому что регулятор тембра вносит затухание в сигнал, что требует дополнительного усиления, а это шум и искажения. Но эта разница микроскопическая, можно закрыть глаза. Хорошо, если левое положение будет с линейной АЧХ. В традиционных регуляторах ручки надо ставить в центр, а это менее точно.

    Vlmax:

    а что 1 кГц этого недостаточно?

    Это вопрос сложный, зависит от того, для чего мы используем регулятор. Если компенсировать спад акустики/помещения, то частота среза НЧ-регулятора должна быть ниже. Если используем в роли тонкомпенсации - то выше. С ВЧ-регулятором тоже могут быть варианты. Можно почитать на эту тему литературу или поэкспериментировать.

    Добрый_Дедушка:

    Vlmax, Применение темброблока, обуславливается наличием ущербной АЧХ акустики или комнаты .

    Не только.

    Кстати, вот что пишет Дуглас Селф про регуляторы тембра:

    Tone controls have suffered at the hands of fashion for some years now.
    My view is that hifi tone controls are absolutely indispensable for correcting room acoustics,
    loudspeaker shortcomings, or the tonal balance of the source material, and that a lot of people
    are suffering sub-optimal sound as a result of this fashion.

    Перевод:

    Регуляторы тембра уже несколько лет страдают от моды.
    Я считаю, что Hi-Fi регуляторы тембра абсолютно необходимы для корректировки акустики комнаты,
    недостатков громкоговорителей или тонального баланса исходного материала, и многие люди
    страдают от неоптимального звука из-за этой моды.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 17 сентября 2021 19:33 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    Liv1:

    Верно, довели до абсурда. Совершенно обыденную и нормальную вещь - коррекцию АЧХ - превратили в нечто постыдное,

    ну, если вечером и слегка, то наверно физ компенсацию нужно. А если что то интересное, то на естественной громкости слушаю, в пОлку, даже не представляю как это можно студийное звучание менять., а так, мне по барабану, на рабочем месте через мониторы, даже не задумываюсь.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Liv1:

    Кстати, вот что пишет Дуглас Селф про регуляторы тембра:

    Liv1:

    Я считаю, что Hi-Fi регуляторы тембра абсолютно необходимы для корректировки акустики комнаты,
    недостатков громкоговорителей или тонального баланса исходного материала, и многие люди
    страдают от неоптимального звука из-за этой моды.

    чушь он пишет! Какая нах. фиг мода? Конечно, если речь у него идёт о "мухобойках" из консервных банок.)))
    Тут изначально надо сделать разъяснение, о какой аппаратуре идёт речь, где слушают, т.е. условия, и что , какой материал. Тема конечно гнилая изначально. Фу, одним словом.)))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 17 сентября 2021 19:43 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Смысл усугублять тембрами, если АЧХ от 2.88 в. уже должна быть ровная. Частный случай, если комната, вырезает частоту или колонки кЕтайские с дырками.... ну может тогда и надо это темброблок, я право не знаю... у Васильича спросит надо бы :D

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 сентября 2021 19:45 Редактировалось Liv1, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Смысл усугублять тембрами, если АЧХ от 2.88 в. уже должна быть ровная.

    АЧХ уха сильно зависит от уровня громкости, приходится компенсировать:

    andrejj-medan:

    ну, если вечером и слегка, то наверно физ компенсацию нужно. А если что то интересное, то на естественной громкости слушаю

    Конечно нужна возможность компенсации. На естественной громкости в городской квартире слушать доводится ну очень редко.

    andrejj-medan:

    Какая нах. фиг мода?

    Самая что ни есть мода, которой подчиняются всякие Hi-End погремушки. Процитирую с прошлой страницы:

    larion:

    Частоная коррекция (как-то темброблок и ТК) это анахронизм и либо в дешевовом ХиФи практикуется,ну бывает дань традициям конторы еще,но это реже.А в нормальных этого нет,в авторских тем более.Это уже дурновкусием попахивает.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 17 сентября 2021 19:51 Редактировалось andrejj-medan, 2 раз(а).
    Liv1:

    Самая что ни есть мода

    Блин! Ну вы то грамотный человек! Поднимете низ, например 50г. , но и 100 поднимаете! И это верно?!! Какие искажения на ста?!! Или поднимаете 15 кг, одновременно и 10кг. Это как так?!!! Это жопа! Простите за . жопу.))) Это полная дярэвня, давно понято и не повторяется!
    P.S. можно конечно с изменяемым перегибом "бычьего хвоста", но это на самый худой конец :trollface:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23239

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23239
    # 17 сентября 2021 19:53

    У вас что в пятницу вечером ужина нет?
    Такие страшилки на ночь глядя.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 17 сентября 2021 19:55
    курчавый:

    larion:

    "я поражен"

    :super:
    "Меня переполняют эмоции"
    :beer:

    Полпрошу не выражаться! :beer:

    Liv1:

    С компьютера музыку не слушаю.

    Обновить компьютер (не ПО), возможно, таки не повредит. ;)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10869

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10869
    # 17 сентября 2021 19:59 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Liv1:

    АЧХ уха сильно зависит от уровня громкости, приходится компенсировать:

    График красивый. Спору нет... Но на 40 ДБ точно никто слушать не станет. Это очень тихо. А на 70-80 дБ, там уже все хорошо с ухом. А если еще под свою комнату кроссовер подравнять, то можно точно обойтись без тембров.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5277

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5277
    # 17 сентября 2021 19:59
    курчавый:

    Такие страшилки на ночь глядя.

    я и вижу, даже курица специями обосралась))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 сентября 2021 20:01
    andrejj-medan:

    Блин! Ну вы то грамотный человек! Поднимете низ, например 50г. , но и 100 поднимаете! И это верно?!!

    Да, верно. Если мы про компенсацию кривых равной громкости, то, напрмиер, при уровне громкости 50 фон на частоте 20 Гц подъем должен быть +15 дБ, а на частоте 100 Гц около +15 дБ.

    Семейство кривых тонкомпенсации не надо путать с кривыми равной громкости. Они выглядят иначе. Необходимая тонкомпенсация - это разность между кривой для 90 фон и кривой для текущего уровня громкости. Семейство кривых тонкомпенсации выглядит примерно так:

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    14745

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    14745
    # 17 сентября 2021 20:02
    экс-Jenik