Ответить
  • DJF Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DJF Senior Member Автор темы

    1062

    20 лет на сайте
    пользователь #13576

    Профиль
    Написать сообщение

    1062
    # 26 января 2004 17:10

    Люди, кому так «повезло» и он столкнулся с чудом в стоматологии – брекет-системой. :D
    Поделитесь минусами, о плюсах я более-менее осведомлены. В частотности, интересует вопрос применения подобной системы у взрослого человека. :-?

    1) Изучаешь форум и составляешь список врачей в том городе или рядом с ним где живешь.
    2) Изучаешь комменты и отзывы по всем врачам, которых отобрал.
    3) По итогу отсеиваешь себе 3-4 ортодонта.
    4) Делаешь панорамный снимок, чистишь получше зубы и вперёд на консультации к КАЖДОМУ из них.
    5) По итогу сравниваешь и делаешь выбор с кем тебе комфортнее, чей план лечения тебе больше понравился, кто предлагает вырывать меньше зубов, у кого по стоимости всё устраивает, понятный план лечения и тд и тп.
    6) Записываешься на слепок и на установку.
    7) Если в процессе лечения есть какие-то вопросы, на которые врач не отвечает или тебе не до конца понятно, можно спросить тут, с учётом того, что здесь есть только мнения, основанные на личном опыте, но никак нельзя считать их профессиональными!
    FAQ:
    В: Подскажите, где найти врача подешевле?
    О: Так ты не вылечишься, читай шаги выше. На здоровье нельзя экономить, но можно найти вариант лечения, который тебя устроит.
    В: А вот ты у кого лечился? Давай я тоже к нему схожу!
    О: Так уже вышло, что каждому человеку лучше идти к врачу, который подходит именно ему, мой врач может вообще не подойти. Читай выше.
    В: А сколько ты отдал за лечение??
    О: Каждый случай индивидуальный и план лечения тоже. В стоимость закладывается цена расходных материалов, количество и вид которых разный в каждом случае. Сколько плачу я, тебя только запутает. Если потом выйдет у тебя дороже, еще и останусь виноватым. Читай пункты выше и на консультации тебе скажут сколько будет стоить лечение в твоём случае.
    В: А вот подруга носила полгода и уже сняла, мне тоже так быстро вылечат?
    О: Читай пункт выше, каждый случай индивидуален и сроки лечения также.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=98452472#p98452472

    (с) Nickky_minsk

    1. Находим поиск в теме по ключевым словам (поле справа вверху экрана)
    2. Вбиваем туда фамилию врача и нажимаем "найти"
    3. Просматриваем результаты поиска, переходя на найденные сообщения (ссылка "перейти к сообщению" ). Там может быть информативное обсуждение найденного поста.
    4. Заходим в профиль пользователей, которые упоминали интересующего вас врача, особенно как своего лечащего. Там есть кнопочка "Сообщения на форуме и барахолке". Просматриваем относящиеся к теме, можно найти ещё много полезного.
    5. Если остались ещё вопросы, пишем личное сообщение соответствующему пользователю. Если повезёт, он ещё активен на сайте и сможет вам ответить.
    6. Не пренебрегаем гуглом и сайтами клиник. Форум такой не один, можно найти другие. Можно отзывы почитать. А некоторые врачи ещё статьи в интернетике публикуют или интервью дают.
    Всё вышеперечисленное в равной степени относится и к другим вопросам, например "глубокий прикус", "Белый Носорог", "Где принимает Хомич", "Кто удалял восьмёрки" и т. п.
    Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо тем, кто пишет о ходе своего лечения, рассказывает о врачах, делится результатами, отвечает в личке. Вся эта информация очень помогает в процессе поисков "своего" врача.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=163339&p=98455432#p98455432

    (с) Guinea_pig

  • iubire Member
    офлайн
    iubire Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #272394

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 1 июня 2017 12:51
    Vitas:

    А согласны ли вы прийти в частную клинику платить за услуги на 30% меньше, но прием будет идти по живой очереди? и в очереди может придется просидеть 6 часов? а может и в следущий день придется посидеть? Или вы будете кричать что вы платите деньги и принимайте в ту же секунду?

    Хм, ну, как сказать.
    Вот 3 раза ходила в Профидент и три раза ждала от 20 до 40-50 минут ( не считая того, что приходила на 10 минут раньше всегда). И нет, никто не ивинился, не спросил удобно ли мне это и заплатила тихо мирно 25 р. за каждый прием . Причем один из них длился минут 5, включая то время, что меня катали на кресле вверхв-низ :)

    Здесь на форуме обсуждали, как врач сменила клинику, и пациентов без их ведома записывали к новому ортодонту.

    В одну клинику я записывалась несколько раз, потому что в последний момент доктор брала на пятницу выходной ( а у меня это единственный свободный день в неделе). И вместо удобного мне времени 18.00 и пзже мне предлагали через неделю воскресенье 9 утра. А если хочу вечером, то ждать еще две недели. Все расписано. Подобная ситуация была два раза. А как позже было видно в инстаграмме доктора, они просто ездили гулять :)
    И я понимаю, все мы люди т .д. Но только я зыписывалась на прием за полтора месяца.

    Так что у каждой медали две стороны.

    Vitas:

    А то что часть пациентов не приходит на прием и считает это нормальным? Это тоже нормально? Вы бы хотели получать зарплату на 30% меньше(т.е. 420 рублей), потому что кто то опоздал, заболел, не пришел, а кому то просто было не удобно?

    Издержки подобного рода есть везде: любой клиент может отказаться "стоя на пороге". Но это ведь не значит, что зарплатные ожидания доктора и клиники нужно раскидать на всех остальных.

    Ситуация: вы покупаете молоко в магазине. Нормально ли будет, если пакет молока будет стоит как вся партия ( чтобы завод остался в плюсе на случай если больше не купят)?
    Если врач себе напланировал 10 клиентов на день, а пришел один, то ему выставят счет за 10- ых?

  • Guinea_pig Senior Member
    офлайн
    Guinea_pig Senior Member

    806

    7 лет на сайте
    пользователь #2126431

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 1 июня 2017 13:22

    У меня наоборот, бывало что записывали на время, которое выходило за часы работы клиники. Бывало, что денег не брали, хоть и делали что-то (не только смотрели). Недавно чуть опаздывала из-за пробок и видела как врач на мой приём бежит бегом.

    А так, если к моему стоматологу запись за 2-3 недели минимум, иногда вообще только через лист ожидания, то какой смысл им снижать цены? У большинства ортодонтов всё занято на 2-4 недели вперёд, записаться зачастую сложно. С чего бы им снижать цены? Спрос, очевидно, есть.

    А вообще, я за то, чтобы в Беларуси всем хорошим специалистам платили хорошо, чтобы не было такого, что "моя зарплата n рублей, как я могу отдать m рублей за лечение зубов". Вот. К сожалению, пока это утопия :(

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    7946

    21 год на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    7946
    # 1 июня 2017 13:52
    1Ю3Ю2Ю:

    только то что рот не открывается:-) но думаю и это скоро пройдёт.

    пройдет - нормальное явление при нижних восьмерках

    Добавлено спустя 20 минут 35 секунд

    iubire:

    Хм, ну, как сказать.
    Вот 3 раза ходила в Профидент и три раза ждала от 20 до 40-50 минут ( не считая того, что приходила на 10 минут раньше всегда). И нет, никто не ивинился, не спросил удобно ли мне это и заплатила тихо мирно 25 р. за каждый прием . Причем один из них длился минут 5, включая то время, что меня катали на кресле вверхв-низ :)

    но это же не 6 часов и вы все таки попали на прием...
    Во вторых Guinea_pig, дала одно из вполне понятных объяснений - предыдущий пациент задержался! Но он пришел! по этому накладка. Во вторых: молокозавод - это конвеер с которого в 15 минут сходит 15 бутылок молока а в 30 - 30 бутылок. Одна минута строго по протоколу 1 бутылка. В стоматологии - одно лечение может занимать совсем разное время и спланировать точно не возможно.
    Оно то можно, если ставить между пациентами перерыв по часу на всякий форс-мажер, но и ценник тогда будет в 2 раза выше.
    стоматологи не продают пирожки(материалы)! Цена на стом услуги - это бизнесплан, как и в любом бизнесе!
    Какой бизнесплан туда заложен - это уже дело пятое-десятое.
    На примере парикмахерских - есть Парикмахерская №1 - принцип - дешевая цена, 15-30 мин стрижка, живая очередь, что и 2 часа можно просидеть. И есть другие парикмахерские - принцип по записи - запись 30-60 минут, стоят в 2 раза дороже, но пришел, подождал минут 10-15 максимум и тебя приняли. Мне более удобен второй вариант. По этому выбор за каждым. В стоматологии это не возможно сделать. Слишком много НО...
    Пример: Ставит терапевт пломбу, отпрепарировал, поставил матрицы.... протравил, нанес бонд..... и мля пока врач отвернулась за материалом пациент чихнул, повернул языком..... и что ? 20 минут откат назад, опять перетравливаем, бондим, НО задержка 20 минут....
    Конечно в глазах пациента лучший врач тот кто не задерживается.... Хотя он просто мог забить на тот момент и поставить пломбу так как получилось.... Примеров уйма, перечислять можно бесконечно. Скажите спасибо этому доктору, что он задерживается и свою работу делает от и до, а не тяп ляп....

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    iubire:

    Ситуация: вы покупаете молоко в магазине. Нормально ли будет, если пакет молока будет стоит как вся партия ( чтобы завод остался в плюсе на случай если больше не купят)?

    открою тайну - такое тоже закладывается в бизнесплан.
    Знаете что такое бизнесплан? это подсчет всех доходов и расходов.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Guinea_pig Senior Member
    офлайн
    Guinea_pig Senior Member

    806

    7 лет на сайте
    пользователь #2126431

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 1 июня 2017 16:00
    Vitas:

    пока врач отвернулась за материалом пациент чихнул, повернул языком.

    А коффердам от такого не спасает случаем?

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 1 июня 2017 17:25
    Guinea_pig:

    Vitas:

    пока врач отвернулась за материалом пациент чихнул, повернул языком.

    А коффердам от такого не спасает случаем?

    спасает, но сейчас скажут, что это удорожает процесс лечения, "а пациент готов платить" и т.п.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Vitas:

    и сколько вам дать гарантию на имплант? ГОД? или 50?

    конечно пятьдесят! что за вопрос :)

    Добавлено спустя 60 секунд

    чтобы стоял там, куда поставили и не доставлял проблем, вот!

  • Syracuse Member
    офлайн
    Syracuse Member

    168

    13 лет на сайте
    пользователь #419327

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 1 июня 2017 18:07 Редактировалось Syracuse, 3 раз(а).

    А есть ли тут люди лечащие неправильный прикус с неправильным положением языка при глотании, ну или вообще какими либо отклонениями связанными непосредственно с языком, губами...? Рекомендует ли вам ваш ортодонт какие-либо упражнения, может к логопеду отправляет? Интересно, есть ли похожие случаи как у меня)
    На последнем приеме вообще сказали, что нужно еще и губы тренировать - укреплять мышцы, они т.о. помогут толкать зубы назад. А с языком вообще беда, как его приучить к нормальному положению... Ортодонт сказал, что он у меня теперь в один бок уходит при глотании - отталкивается от неба левой части из-за чего правая сторона прикуса закрывается намного быстрее левой. Предыстория: перед лечением брекетами подрезали мне две уздечки - под языком и нижней губой т. к. короткий язык был и при глотании он отталкивался от самого начала верхних передних зубов выталкивая их и открывая прикус (((

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 1 июня 2017 18:08
    Vitas:

    врачи терапевты, ортопеды - 14-17% - купаются в реках зелени?

    это % от заказа (оплаты клиентом) за вычетом стоимости материалов?
    а оклад? или у вас без оклада люди работают?

    если схема оплаты одинаковая для всех специальностей, то ортодонтам точно слишком жирный кусок перепадает :D

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    7946

    21 год на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    7946
    # 1 июня 2017 18:20
    Tatsianka_M:

    спасает, но сейчас скажут, что это удорожает процесс лечения, "а пациент готов платить" и т.п.

    Guinea_pig:

    А коффердам от такого не спасает случаем?

    не буду мерятся пи....ками, это и так известно, что пациенты умнее врачей, единственно не понятно почему они сами не лечат себя...
    сказал жене: иди бломбу поставь, потом покорми )))

    ну а по цене да... + 10 рублей

    но тут плачутся, что дорого....

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    Tatsianka_M:

    если схема оплаты одинаковая для всех специальностей, то ортодонтам точно слишком жирный кусок перепадает

    не угадали
    сейчас хирургия, потом ортопедия

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Tatsianka_M:

    а оклад? или у вас без оклада люди работают?

    честно говоря я не понимаю что такое оклад.... это платить сколько то денег, что бы работник просто сидел?
    так чем больше оклад - тем пофигистичней сотрудник. Многие вон ищут работу что бы не работать, но получать))

    Добавлено спустя 50 секунд

    про системы оплаты труда думаю вообще нету смысла спорить.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 1 июня 2017 18:36 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.

    так я не спорю, я спрашиваю

    но я бы на такой системе оплаты не работала)) это приходить в чужую стоматологию и приводить своих клиентов что ли? чтобы тебе хозяин платил только %, ах-ха, ну нормально так....
    оклад - это то, что прописывается в контракте, в рб как бы есть условие минималки

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Vitas:

    сейчас хирургия, потом ортопедия

    хирургия - да, импланты делают погоду,
    ортопедия во все времена не бедствовала

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    так за что тыщща-полторы уёв при установке брекетов, вот в чём вопрос?
    ортодонт типа весь несчастный недооплаченный, клиент охреневший от заоблачного ценника, куда что делось? :D

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    7946

    21 год на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    7946
    # 1 июня 2017 19:01
    Tatsianka_M:

    но я бы на такой системе оплаты не работала)) это приходить в чужую стоматологию и приводить своих клиентов что ли? чтобы тебе хозяин платил только %, ах-ха, ну нормально так....

    Оплата труда по татьянке: Работник принес в кассу 100 рублей - ХОЗЯИН заплатил работнику 50 рублей, дальше за него в фонд 25, дальше 50 рублей остальному персоналу, за него же в фонд, ну и аренды, кредиты, расходники и потом кричит вдогонку - стой, еще оклад в 50 рублей забыл..... и на него в фонд 25))))

    Добавлено спустя 9 минут 33 секунды

    Tatsianka_M:

    оклад - это то, что прописывается в контракте, в рб как бы есть условие минималки

    от перемены мест слагаемых сумма не меняется
    7% + оклад 600 рублей, будет проще понять?
    если где то прибавить, то где то нужно отнять.
    а про системы оплаты труда спорить не нужно.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 1 июня 2017 19:18 Редактировалось Tatsianka_M, 1 раз.

    Vitas, мы с ортодонтами не разобрались, не съезжайте с затронутой темы))))))

    на последнем раб. месте было 40% от оплаты заказов идет на з/п (включ. отпускные, больничные) непосредственным исполнителям, но это работает отдел/команда вскладчину, потом делится каждому по заслугам (оклады по контракту к выплате обязательны и есть потолок на max премирование, с крупных проектов можно отдельными приказами сверху премировать), остальные 60% кто и как потом распределяет... на аренды, на налоги, на оборудование, на бухгалтерш-секретарш-сис админов-юристов-продаванов, на казино со ш...ми и блэк-джэком представительские расходы, ах да, самый первый кусок торта со сливками оттуда топ-манагерам ... ну имею представление)))))) но я за них не отвечаю.

    так что 14-17% и без оклада звучит незаманчиво,
    еще и со своей клиентской базой к работодателю идти,
    чтоб уж точно не сидеть без работы, неаааа

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    7946

    21 год на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    7946
    # 1 июня 2017 19:42
    Tatsianka_M:

    на последнем раб. месте было 40% от оплаты заказов идет на з/п (включ. отпускные, больничные) непосредственным исполнителям, но это работает отдел/команда вскладчину, потом делится каждому по заслугам (оклады по контракту к выплате обязательны и есть потолок на max премирование, с крупных проектов можно отдельными приказами сверху премировать), остальные 60% кто и как потом распределяет... на аренды, на налоги, на оборудование, на бухгалтерш-секретарш-сис админов-юристов-продаванов, на казино со ш...ми и блэк-джэком представительские расходы, ах да, самый первый кусок торта со сливками оттуда топ-манагерам ... ну имею представление)))))) но я за них не отвечаю.

    в кабинете 20 кв метров можно 6- рабочих столов поставить, компютер и электричество 700 ватт в час на человека, а дальше продажа воздуха... никаких затрат, ну как минимум работка в раза два попроще, чем стоматолога...
    и 40% это на руки или это с учетом фонда? 35% и 13 подоходный?

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 1 июня 2017 19:52 Редактировалось Tatsianka_M, 3 раз(а).
    Vitas:

    в кабинете 20 кв метров можно 6- рабочих столов поставить

    в такие условия никто работать не придет

    Vitas:

    компютер и электричество 700 ватт в час на человека

    лицензионное ПО еще как минимум, как вы догадываетесь это далеко не только винда
    сервера! вы знаете сколько они стОят и в каких условиях стоЯт?

    Vitas:

    а дальше продажа воздуха...

    почти как у стоматолога: сколько стоит гутта и хлорка? и чутка сица / композита? остальное - продажа воздуха)))))))

    Vitas:

    ну как минимум работка в раза два попроще, чем стоматолога...

    это вы как спец в создании сайта своей стоматологии судите? :lol:

    Vitas:

    и 40% это на руки или это с учетом фонда? 35% и 13 подоходный?

    40% - это с учетом подоходного и пенсионного, то что отчисляется с физ лица
    фсзн уже из оставшихся 60%

    кстати, штрафы от заказчика полностью высчитываются из этих 40%, так что работников и кнутом стимулируют нехило
    сравните: когда клиент возвращается в стоматологию с жалобой и по гарантии: непосредственно из з/п сотрудника вычитается стоимость переделки? и еще штрафануть за сам факт возникновения косяка. ух! как работать начнут... или сбегут.

    вот на моей памяти был случай: заказчики выкатили штрафы за случайно обнаружившийся косяк 11-летней давности, причем, есс-но, уж тех накосячивших сотрудников давным-давно след простыл, а конторе выставили, а отсчитали всё сполна от з/п текущих сотрудников, отличненько просто

  • irby-1990 Member
    офлайн
    irby-1990 Member

    127

    9 лет на сайте
    пользователь #1288116

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 1 июня 2017 20:19

    1Ю3Ю2Ю, Удачного восстановления! Какой наркоз использовали?

  • 1Ю3Ю2Ю Senior Member
    офлайн
    1Ю3Ю2Ю Senior Member

    1701

    12 лет на сайте
    пользователь #568798

    Профиль
    Написать сообщение

    1701
    # 1 июня 2017 20:49

    irby-1990, общий наркоз был.

    Добавлено спустя 50 секунд

    [irby-1990, спасибо

    деньги меня не волнуют-они меня успокаивают.
  • Guinea_pig Senior Member
    офлайн
    Guinea_pig Senior Member

    806

    7 лет на сайте
    пользователь #2126431

    Профиль
    Написать сообщение

    806
    # 1 июня 2017 22:27

    Vitas, я вообще не поняла, причём тут ваша жена, я просто спросила. Врачам я тоже не рассказываю, как меня надо лечить, просто хожу туда, где меня всё устраивает.

  • avtohlam2 Member
    офлайн
    avtohlam2 Member

    193

    12 лет на сайте
    пользователь #570999

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 1 июня 2017 22:52

    Vitas, я уже лечусь у ортодонта за цену, которая меня уже устроила. Но от этого не считаю ее адекватной.... все описанные вами сложности расчетов никак меня как потребителя не утешает. Дорого все равно. Дорого потому что у нас с стране цены на стоматологичесеие услуги хороших специплистов-стоматологов не соответсвкют возможностям финансовым отличных специплистов из других сфер жизни.... вот я о чем. И скорее всего люди иногда и не доходят до приема, потому как к примеру зарплату задержали. Или лечат зубы привет в обед, потому что денег на качественные услуги нет, а живодёрами в поликлиниках напрочь отбили охоту обращаться. У меня "претензия" не лично к вам как организатору мтоматологичесеого бизнеса. И даже не а моему ортодонту. В целом печалит ситуация в стране.

    Лично за себя огу сказать, что я ВСЕГДА предупреждаю об отмене визита. Даже в простой поликлинике, куда порой дозваниваюсь по пол часа чтоб отменить

  • Na-ta-ta Member
    офлайн
    Na-ta-ta Member

    340

    12 лет на сайте
    пользователь #520703

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 2 июня 2017 00:14

    avtohlam2, подскажите, а также форумчане,которые носили/носят тяги, где вы берете тяги? ездите каждый раз к ортодонту? есть ли возможность их приобрести гдето еще? поясню,просто мой орт уходит в отпуск, тяги заканчиваются. думала что всё просто, на сайте умкебклмед нет ни цены ни тех тяг,которые мне нужны?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    подскажите еще, кто сколько по времени носил эти тяги???

  • sniper1 Member
    офлайн
    sniper1 Member

    376

    13 лет на сайте
    пользователь #302524

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 2 июня 2017 00:38

    avtohlam2,

    avtohlam2:

    Но все равно непониманиюкак за смену 2 дуг выходит 80$.... вроде не золотые))))

    Во первых, надо знать, какую дугу и когда поставить. Во вторых, современные купрум-никель-титановые дуги со свойстами термоактивности стоят отнюдь не дёшево. Включите сюда трудо-время-затраты по переклейке брекетов, которые отламывает пациент а также перепозиционирование брекетов, которые просто надо переклеить и т.д. и т.п. Плюс затраты на офис и обслугу всего этого, плюс затраты на постоянное образование! Плюс лечение болей в спине и коррекция зрения :) На месте ортодонтов с именем, кто овладел в совершенстве перемещениями с опорой на микроимпланты, я бы меньше чем за 4-5 кк $ (за полный курс) даже не заглядывал в рот пациенту.

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды

    Na-ta-ta, надо очень хорошо понимать, что и куда Вы тянете. Иначе можно сделать ТОЛЬКО ХУЖЕ!!!. Ортодонт обязан вас точно инструктировать, как именно одевать тяги и какова конечная цель.

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    14 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 2 июня 2017 07:57
    sniper1:

    На месте ортодонтов с именем, кто овладел в совершенстве перемещениями с опорой на микроимпланты, я бы меньше чем за 4-5 кк $ (за полный курс) даже не заглядывал в рот пациенту.

    О, кто эти гуру белорусской ортодонтии? Имена-пароли-явки можно услышать?