Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21398

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21398
    # 21 апреля 2020 22:03
    AlexTT:

    Напомню, что изначальный вопрос был "За выезд(на встречку) на дорогу с односторонним движением сколько штраф?" И правильный ответ - по 18.14.8. Доказать, что тут нужно применять 18.14.6

    Вам уже 100500 раз доказали, что за нарушение требований знака (это нарушение ПДД) будет штраф по 18.14.6. А выезд на некую мифическую "встречку"... Можно, конечно, сказать, что он есть. Вот только виновности водителя в этом нет. Потому что он не мог знать, что на этой дороге вся проезжая часть встречная.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 21 апреля 2020 22:26
    AlexTT:

    Напомню, что изначальный вопрос был "За выезд(на встречку) на дорогу с односторонним движением сколько штраф?" И правильный ответ - по 18.14.8. Доказать, что тут нужно применять 18.14.6

    раз уж вопрос задан не в профильной для него теме, вот автор и получил то, что хотел - обсуждение и предположения, что именно он нарушил в описанной ситуации, а не сколько он получит штраф. :rotate:

  • NAPALMIK Senior Member
    офлайн
    NAPALMIK Senior Member

    5333

    15 лет на сайте
    пользователь #168285

    Профиль
    Написать сообщение

    5333
    # 22 апреля 2020 00:00 Редактировалось NAPALMIK, 3 раз(а).

    Доброй ночи ! Вот у меня такой вопрос ! Имею ли я права поставить своё АВТО на выезде со стоянки согласно ПДД? Что сказано в таких случаях в ПДД? По ходу движения справа - это заезд на стоянку магазина! Места для заезда и выезда предостаточно!

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    (。◕‿◕。) Любители почесать языком за моей спиной, чешите сильнее и пониже..!!!
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 22 апреля 2020 00:48
    DVK:

    он не мог знать, что на этой дороге вся проезжая часть встречная.

    DVK, ок мог бы знать, если бы не нарушал правила в части требования выполнения требований знаков.
    Мог бы знать, если бы соблюдал правила, но он их нарушил.
    Двигаясь под кирпич, вполне разумно можно было предположить, что это может оказаться полоса встречного движения.
    Не убедительно.
    DVK, а известна ли судебная практика по таким делам? Что-то было реальное?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    NAPALMIK, ничего не понятно ни из вашего вопроса, ни из картинки. Или дорисуйте знаки, которых не видно, и хотя бы место парковки объясните

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21398

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21398
    # 22 апреля 2020 06:07
    NAPALMIK:

    По ходу движения справа - это заезд на стоянку магазина! Места для заезда и выезда предостаточно!

    [контент удалён]

    Насколько я вижу, справа - дорога. Если больше ничего не запрещает, то почему нет? У правого края проезжей части. И не ближе 15 м от пересечения проезжих частей.

    Emil:

    DVK, ок мог бы знать, если бы не нарушал правила в части требования выполнения требований знаков.
    Мог бы знать, если бы соблюдал правила, но он их нарушил.

    Мог бы знать, если бы предварительно ознакомился с дислокацией дорожных знаков и запомнил её, ага.

    Двигаясь под кирпич, вполне разумно можно было предположить, что это может оказаться полоса встречного движения.

    Не двигаясь под кирпич тоже можно это предположить. Предположения, всякие "бы" не работают. Человек едет под знак, нарушает требования знака и наказанию подлежит за нарушение требований знака. Всё.

    DVK, а известна ли судебная практика по таким делам? Что-то было реальное?

    Не слышал про случаи, чтобы инспекторы в таких ситуациях пытались применить 18.14.8, наверное, даже им хватает ума применять 18.14.6

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • NAPALMIK Senior Member
    офлайн
    NAPALMIK Senior Member

    5333

    15 лет на сайте
    пользователь #168285

    Профиль
    Написать сообщение

    5333
    # 22 апреля 2020 07:43
    Emil:

    DVK:

    NAPALMIK, ничего не понятно ни из вашего вопроса, ни из картинки. Или дорисуйте знаки, которых не видно, и хотя бы место парковки объясните

    ну вот посмотрите , я добавил ещё фото стоянки !

    Добавлено спустя 36 секунд

    знаков нет кроме как на выезде - уступи дорогу

    (。◕‿◕。) Любители почесать языком за моей спиной, чешите сильнее и пониже..!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21398

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21398
    # 22 апреля 2020 08:52
    NAPALMIK:

    знаков нет кроме как на выезде - уступи дорогу

    Можете. Но только:
    1. Так, чтобы он не закрывал этот самый знак.
    2. Не ближе 15 метров от пересечения проезжих частей.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • NAPALMIK Senior Member
    офлайн
    NAPALMIK Senior Member

    5333

    15 лет на сайте
    пользователь #168285

    Профиль
    Написать сообщение

    5333
    # 22 апреля 2020 08:54

    понял ... спасибо

    (。◕‿◕。) Любители почесать языком за моей спиной, чешите сильнее и пониже..!!!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21398

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21398
    # 22 апреля 2020 09:08
    NAPALMIK:

    понял ... спасибо

    Да, и если там появится сплошная линия разметки, то не ближе 3 метров от неё.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 22 апреля 2020 09:32
    DVK:

    А выезд на некую мифическую "встречку"... Можно, конечно, сказать, что он есть. Вот только виновности водителя в этом нет. Потому что он не мог знать, что на этой дороге вся проезжая часть встречная.

    Если исходить только из этого, то далеко не всегда выезд против шерсти = въезд под "кирпич"
    не забываем про существование знаков 5.7.1 и 5.7.2
    и в этом случае нельзя сказать, что нарушитель не знал, что выезжает на встречную полосу движения
    Но по поводу въезда под кирпич - согласен, поскольку умышленно или по неосторожности нарушается в этом случае только требование дорожного знака
    Статья 3.1 КоАП:

    2. Виновным в совершении административного правонарушения может быть признано лишь вменяемое физическое лицо, совершившее противоправное деяние умышленно или по неосторожности.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21398

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21398
    # 22 апреля 2020 10:24
    JIecHuk:

    не забываем про существование знаков 5.7.1 и 5.7.2
    и в этом случае нельзя сказать, что нарушитель не знал, что выезжает на встречную полосу движения

    Согласен, с этими знаками, в отличие от "кирпича", ситуация совершенно другая.
    А теперь вопрос, запрещено ли правилами ехать по дороге с односторонним движением в обратную сторону?
    Если да, то каким пунктом?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 22 апреля 2020 11:00
    DVK:

    А теперь вопрос, запрещено ли правилами ехать по дороге с односторонним движением в обратную сторону?
    Если да, то каким пунктом?

    Вы же и сами писали, нарушение требований дорожного знака (или разметки) - это нарушение правил дорожного движения (пдд)
    А нарушение пдд - это выполнение действий, которые запрещены этими правилами, или не выполнение действий, которые предписаны этими правилами.
    Правилами (п. 7.1.3) предписано руководствоваться знаками (выполнять их требования), а значит не выполнение требований дорожных знаков запрещено правилами дорожного движения.
    И если со знаком 3.1 понятно почему нельзя предъявить 18.14.8 - нарушитель не знает, что въезжает на встречную полосу, поскольку знак только запрещает въезд.
    То со знаками 5.7.1 и 5.7.2 все определено:

    Выезд на дорогу, по которой движение транспортных средств разрешено только в направлении, указанном на знаке

    В противном случае, если следовать вашей логике, зачем в 18.14.6 указали, что "(за исключением выезда на полосу встречного движения)"? Ведь разделяя понятия "запрещено правилами" и "запрещено знаками/разметкой" данная фраза теряет всякий смысл по моему мнению :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21398

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21398
    # 22 апреля 2020 11:51
    JIecHuk:

    То со знаками 5.7.1 и 5.7.2 все определено:

    Выезд на дорогу, по которой движение транспортных средств разрешено только в направлении, указанном на знаке

    Думаете, я описания знаков 5.7.x читал? Если бы читал, то не спрашивал бы. Теперь всё ясно, вопрос закрыт.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 22 апреля 2020 12:12
    JIecHuk:

    Виновным в совершении административного правонарушения может быть признано лишь вменяемое физическое лицо, совершившее противоправное деяние умышленно или по неосторожности.

    JIecHuk:

    И если со знаком 3.1 понятно почему нельзя предъявить 18.14.8 - нарушитель не знает, что въезжает на встречную полосу, поскольку знак только запрещает въезд.

    а в чем противоречие? нарушил требования знака, нарушил требование ПДД соблюдать требования знаков и по неосторожности (а может, и умышленно) поехал по полосе, предназначенной для встречного движения.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 22 апреля 2020 13:20 Редактировалось JIecHuk, 2 раз(а).
    Emil:

    а в чем противоречие? нарушил требования знака, нарушил требование ПДД соблюдать требования знаков и по неосторожности (а может, и умышленно) поехал по полосе, предназначенной для встречного движения.

    в ст. 3.3 КоАП описано, что значит совершение АП по неосторожности - это по легкомыслию или по небрежности. Т.е. в любом случае, чтобы предъявить нарушителю выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами дорожного движения, нарушитель должен иметь возможность, руководствуясь средствами ОДД и правилами, понять/увидеть/обнаружить, что выезжает на полосу встречного движения.
    Но сам знак 3.1 об этом не говорит - нарушитель не может знать, что там односторонка, а знает только то, что въезд был запрещен, и, следовательно, виновным он может быть признан только в нарушении требования знака.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 22 апреля 2020 13:35
    JIecHuk:

    Т.е. в любом случае, чтобы предъявить нарушителю выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами дорожного движения, нарушитель должен знать и понимать, что выехал на полосу встречного движения.

    Не совсем так. Он должен иметь возможность знать, что выезжает на полосу встречного движения.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 22 апреля 2020 13:37
    siarzuk:

    JIecHuk:

    Т.е. в любом случае, чтобы предъявить нарушителю выезд на полосу встречного движения в случаях, когда это запрещено правилами дорожного движения, нарушитель должен знать и понимать, что выехал на полосу встречного движения.

    Не совсем так. Он должен иметь возможность знать, что выезжает на полосу встречного движения.

    верно)
    уже подправил у себя)

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 22 апреля 2020 16:42

    А теперь переходим от сферического коня к реальной ситуации.
    Насколько реально предположить, что въезжаешь на полосу, предназначенную для встречного движения?
    Вот никак не догадаться...
    [контент удалён]

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4042

    17 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4042
    # 22 апреля 2020 17:32
    Emil:

    Насколько реально предположить, что въезжаешь на полосу, предназначенную для встречного движения?

    А зачем водителю это знать?
    Чем, с точки зрения БД и ОДД (а не почесать языками на юридические темы), обусловлена необходимость водителю знать, по какой причине ему ЗАПРЕЩЕНО выезжать в эту полосу?
    Перегруз водителя лишней информацией тоже, знаете ли, БД не способствует.

    А разбираться, "на сколько наездили" с ГАИ можно уже потом, "на берегу", стоя, а не управляя средством повышенной опасности, движущимся со скоростью 17,6 м/с....
    Ваш водитель изначально рассматривает ПДД не как ТБ, написанную кровью, а как прейскурант за выполнение некоторых своих желаний?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6262

    16 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6262
    # 22 апреля 2020 18:15

    serwik, про кровь не в этой ветке :znaika: