Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 марта 2020 14:06
    aquasik:

    Мне кажется применим, ибо здесь как раз пересечение дорожки с дорогой. Я вообще слабо представляю как может пересекаться велодорожка с дорогой на перекрестке.

    Нарисуйте границы перекрестка.

    aquasik:

    Раз светофор не действует на велосипедиста и он находится на перекрестке

    Действует. Под светофором есть табличка с велосипедом.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 12 марта 2020 14:09
    HeartBeat:

    Под светофором есть табличка с велосипедом.

    Можно поподробнее?

    Добавлено спустя 53 секунды

    HeartBeat:

    Действует

    Это не имеет значения, на перекрестке он обязан при повороте налево уступить встречным.

    censored by forest.ranger
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 12 марта 2020 14:11
    aquasik:

    JIecHuk:

    в данной ситуации п.150 не применим, этот пункт касается пересечений вне перекрестков.

    Мне кажется применим, ибо здесь как раз пересечение дорожки с дорогой. Я вообще слабо представляю как может пересекаться велодорожка с дорогой на перекрестке.
    Ибо, исходя из определения дороги, перекрестка и велодорожки, велодорожка на перекрестке - это перекресток и упоминание ее в контексте в п 150 вообще бессмысленно.

    напоминаю:

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    пересечение в нашем случае в/д с п/ч находится в границах перекрестка, а значит п.150 не применим

    HeartBeat:

    JIecHuk:

    При этом далее в подпунктах 42.1 - 42.9 опять же прописаны требования к пешеходам как им руководствоваться сигналами данного светофора. Но велосипедистов они не касаются.

    Как это? Пункт 42.1 описывает действие мигающего зеленого сигнала пешеходного светофора.
    При наличии таблички с велосипедом это действие распространятеся и на велосипедистов.

    да, пожалуй и тут соглашусь, 42.1 описывает именно сигнал пешеходного светофора, а не действия пешеходов как в пунктах 42.2 - 42.5

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 12 марта 2020 14:12 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    HeartBeat:

    Нарисуйте границы перекрестка.

    Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
    Про границы перекрестка вполне четко написано - это границы проезжих частей, коей велодорожка не является

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    JIecHuk:

    пересечение в нашем случае в/д с п/ч находится в границах перекрестка

    Но не является перекрестком, а значит, находится не на перекрестке. Логично?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 марта 2020 14:17
    aquasik:

    Можно поподробнее?

    Посмотрите в высоком качестве.

    aquasik:

    Но не является перекрестком, а значит, находится не на перекрестке. Логично?

    Нелогично и неправильно.

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2167

    12 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 12 марта 2020 14:20
    aquasik:

    JIecHuk:

    пересечение в нашем случае в/д с п/ч находится в границах перекрестка

    Но не является перекрестком, а значит, находится не на перекрестке. Логично?

    чего?
    опять напоминаю

    2.6. велосипедная дорожка — обособленная дорога либо выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги

    в нашем случае в/д - выделенный разметкой элемент дороги (ул. красной/коласа), а значит пересечение в/д с п/ч дороги ул. Хоружей находится на перекрестке

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 12 марта 2020 14:20
    HeartBeat:

    Посмотрите в высоком качестве.

    То есть если это не пятно на столбе, то велосипедист действительно проехал на запрещающий сигнал светофора и при повороте налево не уступил дорогу встречному авто?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 марта 2020 14:23 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    aquasik:

    То есть если это не пятно на столбе, то велосипедист действительно проехал на запрещающий сигнал светофора и при повороте налево не уступил дорогу встречному авто?

    Формально велосипедист проехал на запрещающий сигнал.
    Водитель не выполнил п.100 и не уступил дорогу еще до всяких поворотов налево.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 12 марта 2020 14:31

    HeartBeat, и кто виновен в дтп а кто в создании АО?

    censored by forest.ranger
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 12 марта 2020 14:36 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    aquasik:

    HeartBeat, и кто виновен в дтп а кто в создании АО?

    Ситуация аналогична с пешеходом, вышедшим на переход на мигающий зеленый.
    Хотя формально и красный и мигающий зеленый - запрещающие сигналы, отношение при разборе к ним будет совсем разное.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 12 марта 2020 14:56

    HeartBeat, но мы же обсуждаем ситуацию с точки зрения закона. А иначе и смысла в этом обсуждении нет, наказаць вагаводзика - и точка. С него же можно больше содрать.

    censored by forest.ranger
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 14 марта 2020 23:36

    Попросил у Васи в видео глянуть табличку. Она есть.
    Значит п.43 работает.
    Едет по факту на запрещающий.
    Приглашают его в ГАИ, думаю дадут готовы, хотя он не верит.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6135

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 16 марта 2020 09:17
    Arrow:

    Едет по факту на запрещающий.

    Разве он спешился и стал пешеходом? Нет.
    В ПДД есть запрет велосипедистам на движение на моргающий зеленый? Нет.

    Arrow:

    Приглашают его в ГАИ, думаю дадут готовы, хотя он не верит.

    Было бы интересно узнать решение ГАИ.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 16 марта 2020 11:11
    Valerrr:

    В ПДД есть запрет велосипедистам на движение на моргающий зеленый? Нет.

    В ПДД все очень четко описано, если читать по порядку и правильно.

    39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения\\

    42. Если сигнал светофора выполнен в виде зеленого или красного силуэта пешехода\\
    42.1. мигающий зеленый сигнал пешеходного светофора запрещает выход пешеходов\\
    43. \\
    Если под пешеходным светофором установлена обозначающая табличка белого цвета с черным силуэтом велосипеда, действие сигналов такого светофора распространяется и на велосипедистов
    \\

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6135

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 16 марта 2020 11:16
    Arrow:

    действие сигналов такого светофора распространяется и на велосипедистов

    Светофор мигает зеленым.
    Ваши действия (в соответствии с ПДД)?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 16 марта 2020 11:27
    Valerrr:

    Разве он спешился и стал пешеходом? Нет.
    В ПДД есть запрет велосипедистам на движение на моргающий зеленый? Нет.

    Только разобрались, и вот опять :roof:

    Valerrr:

    Светофор мигает зеленым.
    Ваши действия (в соответствии с ПДД)?

    Не выезжать на ПЧ.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6135

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 16 марта 2020 11:38
    HeartBeat:

    Не выезжать на ПЧ.

    Запрещено?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 16 марта 2020 11:47
    Valerrr:

    Запрещено?

    Да.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6135

    15 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 16 марта 2020 11:51
    HeartBeat:

    Valerrr:

    Запрещено?

    Да.

    Смешно. Пункт ПДД о запрете велосипедисту будет?

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18549

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18549
    # 16 марта 2020 11:52 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Valerrr:

    HeartBeat:

    Valerrr:

    Запрещено?

    Да.

    Смешно. Пункт ПДД о запрете велосипедисту будет?

    Осильте прошлую и эту страницы, все уже разжевано.