Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Valerrr:

велосипедист не становится пешеходом, он просто смотрит на светофор с человечком

Так вы процитируете уже где вы в пдд нашли обозначение сигналов светофора "с человечком" для нечеловечков?

aquasik:

То есть логически получается, если на велосипедной дорожке есть пешеходный светофор, значит велосипедист обязан спешиться?

Это почему это?

То есть в статье велосипедист не только нарушил требование запрещающего сигнала светофора?

Какого такого запрещающего сигнала? Велосипедист по пешеходному переходу едет? Нет. Значит сигналы пешеходного светофора на него не действуют.

DVK:

При пересечении проезжей части по регулируемому пешеходному переходу и отсутствии светофора, регулирующего движение велосипедистов, водители велосипедов должны руководствоваться сигналами пешеходного светофора, а при его отсутствии – сигналами транспортного светофора.

Интересно, что это за пересечение проезжей части по регулируемому пешеходному переходу? Ведь движение велосипедистов по пешеходным переходам запрещено! Здесь же велосипедист едет по пешеходной дорожке. Светофора для велосипедистов для него нет, а значит для него это нерегулируемое пересечение и он обязан уступать дорогу.

интересный кстати казус в пдд
только вот с чего вдруг только велосипедист обязан уступать дорогу то?
водитель авто обязан уступать по п.100, водитель велосипеда (при пересечении п/ч как в видео в статье) - по п.69 (п.150 не подходит)
а поскольку водитель авто начал движение позже велосипедиста, то дальше сами думаю догадаетесь)

frankenshtein:

aquasik:

То есть п42.1 не действует на велосипедиста, который руководствуется им, согласно п43? Я вас правильно понял?
Напомню, что в п42 описаны только ситуации с пешеходами, там нет никаких указаний "ехай или не ехай", ни в частном, ни в общем виде.

Да, я это имею ввиду. Но это мое мнение. Могу ошибаться, но пока так.

aquasik вероятно решил, что фраза в пдд

водители велосипедов должны руководствоваться сигналами пешеходного светофора

отсылает велосипедистов к п.42
но это в корне не верно
руководствоваться велосипедист должен сигналами пешеходного светофора, которые бывают 3х видов:
1. зеленый
2. зеленый мигающий
3. красный
А п.42 содержит требования того, как пешеходам следует руководствоваться сигналами данного светофора.
Велосипедист же, руководствуется общим правилом сигналов круглых светофоров:

39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
39.1. зеленый сигнал разрешает движение;
39.2. зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал;
39.5. красный сигнал, в том числе мигающий (два мигающих красных сигнала), запрещает движение;

DVK:

С чего это вдруг? Чётко описаны разные ситуации, когда на велоседиста распространяются сигналы транспортного светофора и их значение. И отдельно - пешеходного. Мигающий зелёный сигнал пешеходного светофора запрещает пешеходам выход на проезжую часть. Соответственно, велосипедисту - выезд. Впрочем... Читаем внимательнее:

Я исхожу из того, что там указано что на него распространяются сигналы пешеходного. Но запрет на выход на мигающий зеленый пунктом 42.1 установлен для пешеходов.
Кроме того, если обратимся к пункту 39, то только в нем содержатся значения круглых светофоров. А водителю велосипеда предписано руководствоваться сигналами пешеходного, в тех самых значениях пункта 39.
Еще, я исхожу из того, что законодатель хотел заложить в запрет на выход пешеходов на мигающий зеленый. Этот запрет введен для безопасности. Некоторые пешеходы двигаются медленно (старики, инвалиды, бухие, медленные зомби). При выходе на мигающий создают в итоге препятствие для движения и опасность ДТП. Велосипедисты же, при выезде на мигающий, в большинстве случаев завершат проезд на зеленый.

aquasik:

frankenshtein:

руководствоваться сигналами пешеходного, в тех самых значениях пункта 39

Сигналы пешеходного описаны в п42. П 42 ПДД РБ это отдельный пункт, это не частный случай или подпункт пункта 39. Не путайте.

поэтому я и сомневаюсь. Но в любом случае, 90% пешеходов выходят на мигающий, хоть это и запрещено. Как и ходить по эскалатору или в наушниках в метро.
Скорее всего, если ГАИ застукает велосипедиста за таким занятием, то может и "приколупаться". Но штрафа не будет, как и пешеходам за такое.

aquasik:

Открываем ПДД и внимательно читаем:
151. При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

К внимательному чтению призываю и вас! (Хотя с логикой наших ПДД это загонит обсуждение в непроходимые дебри)
Я вижу разметку 1.15, а значит спешиваться не обязан.
Вангую: - А раз он не едет по пешеходному переходу, то с какого перепуга вы применяете к нему п.43?!

DVK:

Кроме того, если обратимся к пункту 39, то только в нем содержатся значения круглых светофоров. А водителю велосипеда предписано руководствоваться сигналами пешеходного, в тех самых значениях пункта 39.

Нет. Это только если светофор с табличкой.

Тут я согласен теперь с aquasik - даже с табличкой пешеходный светофор не становится "круглым", сигналы которого описаны в п.39, это отдельный вид светофора сигналы которого описаны в п.42.
Чтобы велосипедисты смогли руководствоваться сигналами пешеходного светофора именно как велосипедисты, обязательно должно быть

Если под пешеходным светофором установлена обозначающая табличка белого цвета с черным силуэтом велосипеда, действие сигналов такого светофора распространяется и на велосипедистов.

Тогда для велосипедистов будет действовать норма из п.42:

Зеленый сигнал разрешает, а красный запрещает движение пешеходов /и велосипедистов.

При этом далее в подпунктах 42.1 - 42.9 опять же прописаны требования к пешеходам как им руководствоваться сигналами данного светофора. Но велосипедистов они не касаются.

aquasik:

Но в данной ситуации получается применим п 150 и велосипедист обязан был уступить дорогу автомобилю?

в данной ситуации п.150 не применим, этот пункт касается пересечений вне перекрестков.

JIecHuk:

При этом далее в подпунктах 42.1 - 42.9 опять же прописаны требования к пешеходам как им руководствоваться сигналами данного светофора. Но велосипедистов они не касаются.

Как это? Пункт 42.1 описывает действие мигающего зеленого сигнала пешеходного светофора.
При наличии таблички с велосипедом это действие распространятеся и на велосипедистов.

aquasik:

Мне кажется применим, ибо здесь как раз пересечение дорожки с дорогой. Я вообще слабо представляю как может пересекаться велодорожка с дорогой на перекрестке.

Нарисуйте границы перекрестка.

aquasik:

Раз светофор не действует на велосипедиста и он находится на перекрестке

Действует. Под светофором есть табличка с велосипедом.

aquasik:

JIecHuk:

в данной ситуации п.150 не применим, этот пункт касается пересечений вне перекрестков.

Мне кажется применим, ибо здесь как раз пересечение дорожки с дорогой. Я вообще слабо представляю как может пересекаться велодорожка с дорогой на перекрестке.
Ибо, исходя из определения дороги, перекрестка и велодорожки, велодорожка на перекрестке - это перекресток и упоминание ее в контексте в п 150 вообще бессмысленно.

напоминаю:

2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

пересечение в нашем случае в/д с п/ч находится в границах перекрестка, а значит п.150 не применим

HeartBeat:

JIecHuk:

При этом далее в подпунктах 42.1 - 42.9 опять же прописаны требования к пешеходам как им руководствоваться сигналами данного светофора. Но велосипедистов они не касаются.

Как это? Пункт 42.1 описывает действие мигающего зеленого сигнала пешеходного светофора.
При наличии таблички с велосипедом это действие распространятеся и на велосипедистов.

да, пожалуй и тут соглашусь, 42.1 описывает именно сигнал пешеходного светофора, а не действия пешеходов как в пунктах 42.2 - 42.5