Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 5 марта 2020 14:52
    FoxyJun:

    Короче, получается езда по понятиям, а не по ПДД. Нужно всегда быть готовому ко всему

    Именно так.

    один посчитает что у него преимущество по помехе справа и поедет не глядя, а другой, на пересекаемой ПЧ, подумает то же самое про себя, ибо там же выезд из прилегающей, которая может и не прилегающая вовсе. Итог известен. Печально.

    Ну, поскольку на практике такие случаи довольно редки (всё-таки подавляющее большинство водителей ездит с целью перемещения из точки А в точку Б, а не с целью быть правым в ДТП), то всё не так уж и страшно. Просто не настаивайте на своём преимуществе и всё будет ок. И не ожидайте неукоснительного соблюдения ПДД (уступания дороги) от других. Они могут быть просто в телефоне, могут по каким-то другим причинам Вас не увидеть. На дороге "думать за себя и за того парня" - это хорошая практика.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 5 марта 2020 15:01

    FoxyJun, на практике, кто поворачивает часто и уступает, хотя это и не по ПДД,
    а те кто прямо, часто на помеху справа забивают.
    На парковках возле гипермаркетов хорошо видно, что никто помеху справа не соблюдает.
    Поэтому если вы один раз не распознаете прилегающую правильно, важно при этом в целом за ситуацией следить.
    Если видите, что пути пересекаются явно и вам уступать не собираются, дайте дорогу дураку.
    Потом разберетесь кто был прав. Многие руководствуются по наитию, к сожалению.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 5 марта 2020 15:30
    DVK:

    подавляющее большинство водителей ездит с целью перемещения из точки А в точку Б, а не с целью быть правым в ДТП

    золотые слова :super:

  • FoxyJun Member
    офлайн
    FoxyJun Member

    134

    6 лет на сайте
    пользователь #2767090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 5 марта 2020 16:32

    Понял, всем спасибо за помощь! :beer:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 5 марта 2020 18:19

    FoxyJun, и, будем надеятся, что не попадёте в одну из тех редких историй, когда из дворов выезжает "подполковник милиции" или из-под шлагбаума, закрывающего явно дворовой проезд, кто-то блатной.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 12 марта 2020 11:53

    Собственно навеяло.
    Вот статья https://auto.onliner.by/2020/03/12/velo-233

    Имеем светофор с силуэтом пешехода. Мигающий. Итак, главный вопрос. Обязан ли был велосипедист остановиться? Нарушил ли он ПДД?

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 12 марта 2020 12:08 Редактировалось DVK, 1 раз.
    aquasik:

    Имеем светофор с силуэтом пешехода. Мигающий.

    А что это означает для велосипедиста? Ничего? Значит для него это нерегулируемое пересечение велодорожки с проезжей частью, обязан был уступать дорогу.

    Итак, главный вопрос. Обязан ли был велосипедист остановиться? Нарушил ли он ПДД?

    Если не мог уступить дорогу без остановки, то обязан. Конечно, нарушил! И совершил ДТП.

    UPD! Я ошибся! Оказывает, сигналы пешеходного светофора действуют и на велосипедистов! Тогда, конечно, обязан был остановиться, поехал через проезжую часть на запрещающий сигнал...

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 12 марта 2020 12:12

    DVK,

    А что это означает для велосипедиста? Ничего?

    П 43 ПДД гласит, что велосипедист обязан следовать указаниям пешеходного светофора. А П 42 гласит, что на зеленый мигающий движение запрещено :-?

    censored by forest.ranger
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    14 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 12 марта 2020 12:15
    aquasik:

    Имеем светофор с силуэтом пешехода. Мигающий. Итак, главный вопрос. Обязан ли был велосипедист остановиться? Нарушил ли он ПДД?

    Велосипедист не является пешеходом. Следовательно, на него п.42.1 не распространяется.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 12 марта 2020 12:20 Редактировалось Valerrr, 1 раз.

    del.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 12 марта 2020 12:21
    frankenshtein:

    Велосипедист не является пешеходом. Следовательно, на него п.42.1 не распространяется.

    А п43 распространяется?

    censored by forest.ranger
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    14 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 12 марта 2020 12:23
    aquasik:

    DVK,

    А что это означает для велосипедиста? Ничего?

    П 43 ПДД гласит, что велосипедист обязан следовать указаниям пешеходного светофора. А П 42 гласит, что на зеленый мигающий движение запрещено :-?

    Должен руководствоваться сигналами, но запрет на мигающий зеленый только для пешеходов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 12 марта 2020 12:25
    frankenshtein:

    Должен руководствоваться сигналами, но запрет на мигающий зеленый только для пешеходов.

    А разрешение на немигающий зелёный тогда тоже только для пешеходов?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    14 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 12 марта 2020 12:25
    aquasik:

    frankenshtein:

    Велосипедист не является пешеходом. Следовательно, на него п.42.1 не распространяется.

    А п43 распространяется?

    Распространяется действие сигналов (зеленый ехай, красный стой), но не запрет на зеленый мигающий. Хотя могу ошибаться.

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6282

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6282
    # 12 марта 2020 12:25
    aquasik:

    А п43 распространяется?

    Распространяется.
    Сигнал зеленый? - Да.
    На мигающий зеленый можно двигаться? - Да, всем, кроме пешеходов.
    :super:

    Добавлено спустя 45 секунд

    ЗЫ Иного в ПеДеДе не нашел.

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    14 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 12 марта 2020 12:27 Редактировалось frankenshtein, 1 раз.
    DVK:

    frankenshtein:

    Должен руководствоваться сигналами, но запрет на мигающий зеленый только для пешеходов.

    А разрешение на немигающий зелёный тогда тоже только для пешеходов?

    Ну из логики, раз он не пешеход, значит руководствуется сигналами пешеходного как водитель ТС, а не как пешеход, т.е. руководствуется сигналами пешеходного, аналогично как руководствуются водители сигналами транспортных. Но это не точно))

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 12 марта 2020 12:37
    Valerrr:

    На мигающий зеленый можно двигаться? - Да, всем, кроме пешеходов.

    Процитируйте, пожалуйста, из п42 эту фразу.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    frankenshtein:

    Распространяется действие сигналов (зеленый ехай, красный стой), но не запрет на зеленый мигающий

    То есть п42.1 не действует на велосипедиста, который руководствуется им, согласно п43? Я вас правильно понял?
    Напомню, что в п42 описаны только ситуации с пешеходами, там нет никаких указаний "ехай или не ехай", ни в частном, ни в общем виде.

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 12 марта 2020 12:41
    Valerrr:

    На мигающий зеленый можно двигаться?

    Где это такое написано про пешеходные светофоры?

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    frankenshtein:

    Ну из логики, раз он не пешеход, значит руководствуется сигналами пешеходного как водитель ТС. Но это не точно))

    С чего это вдруг? Чётко описаны разные ситуации, когда на велоседиста распространяются сигналы транспортного светофора и их значение. И отдельно - пешеходного. Мигающий зелёный сигнал пешеходного светофора запрещает пешеходам выход на проезжую часть. Соответственно, велосипедисту - выезд. Впрочем... Читаем внимательнее:

    При пересечении проезжей части по регулируемому пешеходному переходу и отсутствии светофора, регулирующего движение велосипедистов, водители велосипедов должны руководствоваться сигналами пешеходного светофора, а при его отсутствии – сигналами транспортного светофора.

    Интересно, что это за пересечение проезжей части по регулируемому пешеходному переходу? Ведь движение велосипедистов по пешеходным переходам запрещено! Здесь же велосипедист едет по пешеходной дорожке. Светофора для велосипедистов для него нет, а значит для него это нерегулируемое пересечение и он обязан уступать дорогу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • frankenshtein War Thunder club
    офлайн
    frankenshtein War Thunder club

    524

    14 лет на сайте
    пользователь #398686

    Профиль
    Написать сообщение

    524
    # 12 марта 2020 12:47
    aquasik:

    То есть п42.1 не действует на велосипедиста, который руководствуется им, согласно п43? Я вас правильно понял?
    Напомню, что в п42 описаны только ситуации с пешеходами, там нет никаких указаний "ехай или не ехай", ни в частном, ни в общем виде.

    Да, я это имею ввиду. Но это мое мнение. Могу ошибаться, но пока так.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 12 марта 2020 12:52
    DVK:

    Интересно, что это за пересечение проезжей части по регулируемому пешеходному переходу? Ведь движение велосипедистов по пешеходным переходам запрещено!

    То есть логически получается, если на велосипедной дорожке есть пешеходный светофор, значит велосипедист обязан спешиться?
    То есть в статье велосипедист не только нарушил требование запрещающего сигнала светофора?

    censored by forest.ranger