Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 1 марта 2020 23:31

    erzengel, давайте вы сначала ответите на мой вопрос, а потом свои начнете задавать, ок?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 1 марта 2020 23:32

    Jester, так на оба ответил, и про "уровни" и про "съезд вперед".

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 1 марта 2020 23:34

    erzengel, я не увидел в вашем ответе что такое пересечение проезжих частей в вашем понимании.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 1 марта 2020 23:36 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    Jester:

    здравомыслящему понятно

    это те, что возомнили себя умнее всех в Мире или решили велосипеды запретить, здравомыслящие?
    Те кто подставляют водителей и велосипедистов здравомыслящие?

    Jester:

    одна же из них находится фактически на второй, а та вторая под первой?

    нет, как и при съезде на обочину

    Jester:

    можно съехать на другую ПЧ и при движении прямо, если вы пересекаете ПЧ, которая лежит сверху?

    нет вы при движении "вперед" остаетесь на проезжей части своей дороги.

    Jester:

    erzengel, я не увидел в вашем ответе что такое пересечение проезжих частей в вашем понимании.

    в моем понимании учат в автошколе, где находится точка из п. 65 на краю пересечений проезжих частей. Меня учили, вас также должны были.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 1 марта 2020 23:41

    erzengel, распространение п.68 на повороты в пределах перекрестков считаю притянутым за уши. Скорее всего, это Ваше особенное восприятие ПДД, не встречал еще ни у кого такой трактовки :roof: .
    Насчет того, что я пытаюсь кого-то убить (велосипедистов) или подставить (водителей), настоятельно рекомендую следить за выражениями. Почитать внимательно, что именно и на какие вопросы я отвечал.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 1 марта 2020 23:41
    erzengel:

    Jester:

    здравомыслящему понятно

    это те, что возомнили себя умнее всех в Мире или решили велосипеды запретить, здравомыслящие?
    Те кто подставляют водителей и велосипедистов здравомыслящие?

    вы притянули за уши этот пункт. он совершенно не для того писался, но раз вы решили довести до абсурда ситуацию, то и я продолжаю в том же духе. Поэтому жду от вас ответа каким образом физически пересекаются проезжие части. и нужно ли, например, уступать, если при движении прямо у тебя висит знак главная дорога, но ты "съезжаешь" с ПЧ в месте пересечения

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 1 марта 2020 23:44

    Jester, iks, что вам не понятно в дословном требовании ПДД?
    В чем его "притянутость"? Наступает на ваши "нехотелки", поэтому "притянуто"?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 1 марта 2020 23:45

    erzengel, вы по-моему, съезжаете сейчас. ответов не будет?

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 1 марта 2020 23:47

    Jester, так ответил, даже повторил. На что именно ответ? На глупость про уровни или съезд вперед?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 1 марта 2020 23:51

    erzengel, кому уступать при маневрировании на перекрестках, описано в специальном разделе ПДД.
    Укажите, пожалуйста, в каком месте и какими словами я по-Вашему предлагал убивать велосипедистов и подставлять автомобилистов?
    Если не прав - посыплю голову пеплом.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Возможно, где-то здесь? Уточните, самому интересно...

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 1 марта 2020 23:58 Редактировалось erzengel, 1 раз.

    iks, когда объясняли выезжать на середину главной дороги (наиболее скоростной) при изгибе дороги напротив примыкающей второстепенной. А также когда не признавали требования уступать велосипедистам при съезде с проезжей части дороги.

    iks:

    erzengel, кому уступать при маневрировании на перекрестках, описано в специальном разделе ПДД.

    остальные разделы и их требования при этом никуда не делись.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 2 марта 2020 00:16
    erzengel:

    iks, когда объясняли выезжать на середину главной дороги (наиболее скоростной) при изгибе дороги напротив примыкающей второстепенной.

    при ответе на какой вопрос насчет какой картинки?
    потрудитесь указать сообщение и процитировать (только без выдергивания из контекста и потери в комплексе смысла сказанного)

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 марта 2020 00:32 Редактировалось erzengel, 1 раз.
    iks:

    DVK, я вижу несколько иной перекресток - на котором главная дорога (раз нет знаков, определяется наличием покрытия) уходит налево. Никакого правого поворота для изображенных участников не вижу (как и на следующей еще более "усложненной" картинке, появившейся пока я писал это сообщение)

    Автомобиль как ехал себе, так и едет прямо, никому не уступая (кроме случая предотвратить ДТП при выявлении суицидальных наклонностей, к примеру, у велосипедиста).

    Предотвращать будет уже поздно, потому как препятствие по ходу движения появится слишком поздно. Нужно именно уступать при съезде с проезжей части дороги (там даже покрытие другое, т.е. вам должно быть понятно, что это другая дорога). Ориентироваться по изгибам вы не можете, потому что, иногда, вы его просто не увидите.
    Также и велосипедисту не за чем на главной скоростной дороге выезжать далее метра от края, потому что это изгиб главной дороги (с асфальтированным покрытием) . На изгибе дороги, который закрывает обзорность, еще и налево выезжать - это глупость. Ему же потом еще и возвращаться нужно будет после якобы "поворота".

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 марта 2020 00:54
    erzengel:

    Jester, так ответил, даже повторил. На что именно ответ? На глупость про уровни или съезд вперед?

    глупости это то, чем вы тут уже нксколько недель занимаетесь. а на вопрос вы пытались ответить в отредактированном сообщении после того, как вопрос был повторен, поэтому хватит врать.
    да на мой вопрос о том, что есть пересечение ПЧ вы так и не ответили.

    erzengel:

    нет, как и при съезде на обочину

    если нет, то и пересесения ПЧ нет. есть лишь примыкание, как в случае с обочиной. теория рассыпалась.

  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    18 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 2 марта 2020 01:13 Редактировалось erzengel, 3 раз(а).
    Jester:

    если нет, то и пересесения ПЧ нет. есть лишь примыкание, как в случае с обочиной. теория рассыпалась.

    чего у вас там "рассыпалось"?

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    Т.е. на перекрестке есть пересечение проезжих частей дорог. Соответственно, у вас есть съезд с проезжей части своей дороги, когда вы перемещаетесь (съезжаете) с одной дороги на другую. Оказались только на другой дороге (съехали с места пересечения проезжих частей), значит съехали с проезжей части предыдущей. Когда просто проезжаете перекресток по своей дороге, то съезда с ее проезжей части не происходит. Что вам непонятно? Прекращайте истерику. Этот вариант в дословном тексте еще и всем удобен и безопасен. Гораздо удобнее, чем за изгибом дороги посреди полосы движения выполнять 87.2 или 85, а при съезде с главной дороги скорость как правило и так значительно снижается. Как выглядит пересечение проезжих частей на перекрестке рисуют в автошколах, у меня оно так и выглядит как рисуют, нужно для п.65. Уже писал вам выше три раза, а вам все еще ответ подавай (истерика).

    На какой вопрос вы хотите ответ? Мне не сложно повторить.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 марта 2020 08:20 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    erzengel:

    Т.е. на перекрестке есть пересечение проезжих частей дорог.

    erzengel:

    Jester:

    одна же из них находится фактически на второй, а та вторая под первой?

    нет, как и при съезде на обочину.

    если бы вы умели логически мыслить, то увидели бы противоречияе в с ваоих словах, но вы не умеете, поэтому приходится рахзжевывать, поэтрму еще раз:
    если две ПЧ пересекаются, то физически не может быть такого, что одна из ПЧ не лежит на второй. Если ни одна из ПЧ не лежит на второй, то и пересечения нет. Поэтому прекращайте уже этот цирк, а лучше сходите в школу, пусть вас там пространственному мышлению и логике чуть обучат (хотя, большие сомнения, что человека, ездящего на велосипеде по кольцевой, можно чему-то обучить

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    erzengel:

    На какой вопрос вы хотите ответ? Мне не сложно повторить.

    на вопрос о том что есть (как физически выглядит) пересечение проезжих частей, так чтобы одна ПЧ не лежала на второй, и в то же время они пересекались. Они там смешиваются на перекрестке? так нет же, могу показать швы на асфальте, на любом перекрестке

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 2 марта 2020 08:35
    erzengel:

    iks:

    DVK, я вижу несколько иной перекресток - на котором главная дорога (раз нет знаков, определяется наличием покрытия) уходит налево. Никакого правого поворота для изображенных участников не вижу (как и на следующей еще более "усложненной" картинке, появившейся пока я писал это сообщение)

    Автомобиль как ехал себе, так и едет прямо, никому не уступая (кроме случая предотвратить ДТП при выявлении суицидальных наклонностей, к примеру, у велосипедиста).

    Предотвращать будет уже поздно, потому как препятствие по ходу движения появится слишком поздно. Нужно именно уступать при съезде с проезжей части дороги (там даже покрытие другое, т.е. вам должно быть понятно, что это другая дорога). Ориентироваться по изгибам вы не можете, потому что, иногда, вы его просто не увидите.
    Также и велосипедисту не за чем на главной скоростной дороге выезжать далее метра от края, потому что это изгиб главной дороги (с асфальтированным покрытием) . На изгибе дороги, который закрывает обзорность, еще и налево выезжать - это глупость. Ему же потом еще и возвращаться нужно будет после якобы "поворота".

    я же просил не вырывать из контекста. вчитайтесь в весь текст. там написано, что должен и что не должен делать каждый из участников. на картинке, про которую написан тот мой ответ, нарисован ПЕРЕКРЕСТОК, НА КОТОРОМ ГЛАВНАЯ ДОРОГА УХОДИТ НАЛЕВО. и описаны действия всех участников движения: кто что должен делать в данной ситуации. В том числе то, что водитель автомобиля должен проявить осторожность, предположив движение велосипедиста влево. Про позднюю реакцию водителя авто, как все видят, написали Вы сами :naezd: , т.е. что-то додумываете за других и потом на других свои страхи и валите.
    Вообще, я бы порекомендовал Вам поучиться в автошколе, поподгатавливаться к экзаменам, поштудировать билеты. Авось, научитесь, как правильно проезжать перекрестки, как определять направление главной дороги на перекрестках и что когда должен делать. А так же пойтмете, какое значение имеют установленные заблаговременно перед перекрестками знаки...

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 2 марта 2020 09:26 Редактировалось Jester, 4 раз(а).
    erzengel:

    у меня оно так и выглядит как рисуют, нужно для п.65.

    дошло, откуда этот бред про съезд с ПЧ нарисовался. Почитайте уже внимательнее этот пункт, там говорится не о съезде с ПЧ, а о выезде с пересечения, таким оьразом, при повороте нет никакого съезда с ПЧ, т.к. водитель все время по ней двигается, и до поворота, и после. А вот при выезде на обочину как раз происходит съезд с ПЧ, о чем и написано прямым текстом. В общем, у велосипедиста не только с логикой и геометрией, но и с русским языком большие проблемы, раз не чувствует разницы между съездом и выездом. В общем, предлагаю не обращать внимания на этого толстого тролля

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22591

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22591
    # 2 марта 2020 10:05
    erzengel:

    DVK:

    За хранение велосипедов - в тюрьму.

    А почему вы не хотите рассмотреть безопасное вождение автомобилем и регламентированное движение вместо манипуляций (как во всем Мире)?

    Потому что в существующих реалиях это невозможно. Ведь для этого сначала надо восстановить государственный строй (как во всём мире), а стоит попробовать сейчас это сделать, Беларусь снова исчезнет с лица Земли, как это уже дважды было. Вся остальная лирика поскипана, потому что лирика.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    erzengel:

    нет, потому что вы остаетесь на своей проезжей части дороги, которую пересекает другая, вам это ясно написали.

    Нет уж, по вашей логике я сначала съезжаю с неё на проезжую часть пересекаемой дороги, а потом въезжаю обратно на проезжую часть своей. :)

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    erzengel:

    в моем понимании учат в автошколе, где находится точка из п. 65 на краю пересечений проезжих частей. Меня учили, вас также должны были.

    Отлично! А почему Вас там не научили тому, что под съездом с дороги понимается именно съезд с проезжей части на не проезжую часть, но никак не поворот на другую проезжую часть? Плохая, негодная автошкола! Запретить (вместе с велосипедами)! Или вместо велосипедов.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 2 марта 2020 10:16 Редактировалось iks, 2 раз(а).

    Jester, DVK, походу у erzengel есть определенные пробелы со знанием ПДД, отсюда и странные логические выводы ;)

    В самом деле, п.65 он неоднократно и упрямо задействовал в попытках доказать, что поскольку на перекрестках есть пересечения проезжих частей, а значит есть и их края, при съезде с которых, по его мнению, действует пункт 58.

    Проблема уже хотя бы в том, что намеренно или по не знанию он забивает на то, что поворот и съезд - это явным образом разделенные в ПДД понятия - в пункте 2.24 они следуют друг за другом перечислением :znaika: