Ответить
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 11 августа 2008 15:50 Редактировалось Ametric, 6 раз(а).

    Последние новости:

    Эксперимент Onliner.by: насколько увеличивается расход топлива при открытых окнах?

    Из опережающего нас Opel Zafira можно было заметить три удивленных взгляда. Даже водитель слегка отвлекся от дороги и, поравнявшись с Ford Focus, на секунд 10 повернул голову в нашу сторону. Да, не каждый пасмурный вечер встретишь на МКАД автомобиль со всеми открытыми окнами и двумя странными мужчинами в салоне, одетыми по-февральски. Знали бы эти люди из Opel, что мы проезжаем кольцевую уже по четвертому кругу! И все ради одного — узнать, как открытые окна в машине влияют на расход топлива.

    Фомула расчета минимально достижимого расхода топлива
    зависит в основном от массы авто и площади лобового сечения, а вот от обьема двигателя зависимость мизерная и набегает лишь из разницы в КПД моторов, и КПД на режимах эксплуатации

    формула простая, фантазеров и сказочников проверять очень даже просто.

    Самый простой метод замера расхода топлива вашего авто:

    1. Заливаете на азс полный бак до отсечки пистолета
    2. Выезжаете его до лампочки
    3. Приезжаете на эту же азс на эту же колонку, и снова до отсечки.
    4. Делите литры на км и умножаете на 100 - получаете действительный расход топлива вашего автомобиля

    вот интересный тест

    ВАЖНО
    Чтобы не возникало ненужных споров, и информация о расходе воспринималась объективно, просьба - указывать не только расход топлива, но и данные об автомобиле и условиях эксплуатации (название города, включает ли городской режим кольцевую и проспекты Независимости / Победителей (для Минска), тип топлива (газ / бензин / дизельное), марку и модель авто, объем двигателя, тип коробки передач, обычное время движения (чтобы оценить количество пробок)) и по возможности среднюю скорость движения.
    Можно сопровождать данные изображениями (при возможности), используя "спойлер" Добавлено на основании поста SMaster

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10370

    16 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10370
    # 16 мая 2010 11:46

    Неоднократно подробно разъяснял - все что идет на увеличение эффективности мотора одновременно уменьшает токсичность выхлопа.

    все понятно... грубо, чем лучше сгорит, тем меньше токсичность и тем больше энергии...

    Но один вопрос, из практики, имеем 2 двигателя 2.0 FSI 110 кВт оба, при том, что один нормы Евро-2, второй Евро-4, как результат:

    про заморочки эксплуатации и капризность разговаривать не будем, а то что Е-2 СУБЪЕКТИВНО резче, чем Е-4 - это факт, хотя по ТТХ машины одинаковы, но это не показатель, т.к. ФВ где-то пол года после выхода 1,8 с 7ДСГ давал в своих данных динамические характеристики аналогичные 6МКП, т.е. не сильно ребята заморачивались ради 0,1 сек, поэтому, возможно, и врядли стали заморачиваться по ТТХ из-за перехода на ЕВРО-4

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 мая 2010 12:03

    Но один вопрос, из практики, имеем 2 двигателя 2.0 FSI 110 кВт оба, при том, что один нормы Евро-2, второй Евро-4, как результат:

    про заморочки эксплуатации и капризность разговаривать не будем, а то что Е-2 СУБЪЕКТИВНО резче, чем Е-4 - это факт, хотя по ТТХ машины одинаковы

    Бамбарбия Кергуду,

    Потому что, гражданская машина это маркетинговый продукт. И ее настройки делают исходя из видения рынка маркетологами производителя.

    И одним из важнейших маркетинговых трюков является настройка педали газа.

    Как захотели так и настроили.

    Вот и сделали педаль газа тупее на е-4, чем было на е-2. К мотору и динамике машины это отношение не имеет - только на субъективные ощущения водителя. И только того, кто не желает переучиваться, пересаживаясь на новую технику.

    Привыкнуть нажимать педаль газа по другому это же не проблема.

    Кстати, про какие моторы 2.0фси речь? Потому как есть, евро-4 с настоящим фси, который ФВ довольно быстро был выкинут на помойку.

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10370

    16 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10370
    # 16 мая 2010 12:16

    И одним из важнейших маркетинговых трюков является настройка педали газа.

    Как захотели так и настроили.

    т.е. это официальная инфа, т.е так и былО :spy: ? Тогда возникает вопрос в чем смысл данного маркетингового трюка, я понимаю сделать машину субъективно резвее, но чтобы субъективно тупее... уму не поддается

    Кстати, про какие моторы 2.0фси речь?

    букв уже не упомню - гуглить не хочу, было, если не изменяет память, в начале 2007 года, когда ВАГ перестал поставлять 2,0ФСИ на СНГ двигатели норм Е-2, а стал поставлять Е-4

    Потому как есть, евро-4 с настоящим фси, который ФВ довольно быстро был выкинут на помойку.

    ну так до этого они быстро допетрили, что настоящий фьюел стратисфай инжекшн, ни буя не работает так как это предполагалось изначально, даже на ихних бензинах. Хотя часть 1,6 с настоящим ФСИ даже в белорашу успело попасть, ка ких судьба интересно

  • z123 Member
    офлайн
    z123 Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #202551

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 16 мая 2010 12:34

    Почитываю эту ветку т к большей х-йни в нете чем сдесь не найти! (особенно умилили насосные потери и индикаторные чего-то там)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 16 мая 2010 12:43

    т.е. это официальная инфа, т.е так и былО spy.gif ? Тогда возникает вопрос в чем смысл данного маркетингового трюка, я понимаю сделать машину субъективно резвее, но чтобы субъективно тупее... уму не поддается

    Бамбарбия Кергуду,

    Смысл в том, чтобы за более "резвую" машину просить больше денег. При том, что реальные изменения имеются только в паре строчек кода прошивки.

    Т.е. берется один и тот же мотор, прошивкой делается 170л.с. и с тупой педалью газа. Затем берется этот же мотор, прошивкой делается 200л.с. и с более острой педалью газа. Вот обыватель садится во второй после первого и говорит "вот это подхват!".

    Второй вариант смысла - втюхивать дизели. Для этого в последние годы фв/ауди явно делают педали газа тупее у бензиновых машин, чем было раньше. А у некоторых дизельных - острее. Цель та же - создать у обывателя мнение, что дизель динамичен.

    Глобальный смысл маркетинга - вести покупателя за собой в нужную тебе сторону. В данный момент - в сторону дизелей, т.к. есть добровольно-принудительная мера Европы в виде среднего выброса СО2. Что все больше стимулирует производителей увеличивать продажи дизельных моделей.

    Поэтому и ездят нонсенсы - дизельные спорткары в чемпионатах и настройки педали газа в современных бензиновых средних машинах вдруг стали тупее.

    Правда, есть надежда, что этот тренд можно обойти - ауди предлагает (правда за деньги) выбор настроек - ауди драйв селект, который позволяет выбирать между тупой и острой педалью.

    А самый прикол в том, что многие, кричавшие о тупости электронного газа, в упор не хотят заказывать опцию изменения настроек педали газа, типа "нет смысла". Тогда к ним вопрос - "а чего же тогда ноете о тупости е-газа?" Т.е. типичное поведение охлоса - начитаться совковых статей о "задушенности эконормами", ныть об этом на форумах, а когда дали выбор - не выбирать, т.к. "смысла нет". Т.е. охлос реально не чувствует тупости и у тупой педали газа - просто ему об этом рассказали.

    :lol:

    Поэтому большинство покупателей, выбравших ауди драйв селект, выбирают мягкий-медленный/тугой-быстрый руль и не выбирают тупая/острая педаль газа. При этом начинают судить о резвости машины.

    Пардон, что отвлекся, но это просто классическое поведение владельцев новых авто с форумов, клеймящих экологию.

    :wink:

    Ну и не надо забывать, что тупая педаль газа не есть плохо. У нее свои преимущества перед острой. Просто все вышесказанное относится только к оценке поведения авто через призму "резвости".

  • БамбарбияКергуду Senior Member
    офлайн
    БамбарбияКергуду Senior Member

    10370

    16 лет на сайте
    пользователь #172272

    Профиль
    Написать сообщение

    10370
    # 16 мая 2010 14:13

    Смысл в том, чтобы за более "резвую" машину просить больше денег. При том, что реальные изменения имеются только в паре строчек кода прошивки.

    Т.е. берется один и тот же мотор, прошивкой делается 170л.с. и с тупой педалью газа.

    напомню мы ведем речь о 2,0ФСИ, более резвая в конкретном случае это 2,0 ТФСИ и 3,2 ФСИ, но это другая совсем опера, так что подобное ваше сравнение никак не канает. Более того делать ни с того ни с сего тупее))))

    Второй вариант смысла - втюхивать дизели.

    Ага, особенно в РФ, но в любом случае такое утверждение не канает, т.к. на дизеле такая же тупая педаль газа :wink:, надеюсь ездили, а не так что где-то в учебниках такое описывали.

    Пардон, что отвлекся, но это просто классическое поведение владельцев новых авто с форумов, клеймящих экологию.

    пардон, но я ездил и езжу на всех машинах ФВ, что ж поделать, специфика работы такая, так что причислять меня к различным группам не стоит, тренируйтесь в подобном на других

    Ну и не надо забывать, что тупая педаль газа не есть плохо. У нее свои преимущества перед острой. Просто все вышесказанное относится только к оценке поведения авто через призму "резвости".

    ой, опять клеймо с т.з. учебников, советую все-таки поездить на машинках :insane:

  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4812

    18 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 17 мая 2010 16:56

    Да уже 15 раз объясняли, что все, что стоит непосредственно на моторе и улучшает экологию, автоматически ведет к улучшению кпд и/или мощностной отдачи.

    Не может быть одного без другого.

    В данном случае, ЕГР увеличивает индикаторный кпд и уменьшает насосные потери на низких нагрузках.

    Для того и ставится в моторы. Как бонус можно получить менее токсичный выхлоп.

    На высоких нагрузках и оборотах никакого вреда не приносит. Поэтому детский лепет про лучшую динамику без него даже комментировать нет смысла.

    А как ты тогда объяснишь разницу в машинах для Европы и других стран (не Европы)? А они ведь отличаются только наличием/отсутствием клапана ЕГР.

    Вот две фотки из руководства (на первой ЕГР присутствует). И мощность указана в скобочках: 1.4 = 75л.с. (88 л.с.) 1.6 90 л.с. (100 л.с.)

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 17 мая 2010 18:11

    А как ты тогда объяснишь разницу в машинах для Европы и других стран (не Европы)? А они ведь отличаются только наличием/отсутствием клапана ЕГР.

    Я не знаю про "другие страны", а в сша нормы жестче, чем в европе.

    Вот две фотки из руководства (на первой ЕГР присутствует). И мощность указана в скобочках: 1.4 = 75л.с. (88 л.с.) 1.6 90 л.с. (100 л.с.)

    Никакой связи между наличием егр и его отсутствием для мощности нет.

  • ChelDm Senior Member
    офлайн
    ChelDm Senior Member

    3066

    21 год на сайте
    пользователь #20040

    Профиль
    Написать сообщение

    3066
    # 17 мая 2010 18:29

    раз пошел разговор про разницу для разных стран. Например Форд мондео 2001-2007 в ОАЭ поставлялся без ЕГР, без вихривых залонок в впускном коллекторе с одной лямда и с мозгами заточенными за 92 бенз )))

    Эх, засенсорил Васек мою картинку :((
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 17 мая 2010 18:44

    Например Форд мондео 2001-2007 в ОАЭ поставлялся без ЕГР, без вихривых залонок в впускном коллекторе с одной лямда и с мозгами заточенными за 92 бенз )))

    Ну так различным папуасам мощность не важна, а важно минимальная цена как сразу на машину, так и потом.

    Во многих странах африки и индийского океана легально продается этилированный бензин и полно японских машин для него.

    Только они не мощнее европейских и жрут больше.

    :wink:

  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4812

    18 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 17 мая 2010 21:30

    Никакой связи между наличием егр и его отсутствием для мощности нет.

    Так я тебе эту связь показал наглядно :molotok::molotok::molotok::molotok::molotok::molotok::molotok: Машины отличаются только наличием/отсутствием ЕГР и ВСЁ! :molotok::molotok::molotok::molotok::molotok::molotok:

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 17 мая 2010 22:40

    Так я тебе эту связь показал наглядно

    Наглядно вы показали свою далекость от техники.

    Никакой связи нет, не было и не будет.

    Зарубите себе это на носу.

    Не хотите зарубить - открываете книжку по моторам и начинаете изучать, а не детский лепет толкать на форуме.

  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4812

    18 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 17 мая 2010 23:07

    :super::super: С тобой всё ясно.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • Ametric Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Ametric Onliner Auto Club Автор темы

    21996

    23 года на сайте
    пользователь #6373

    Профиль
    Написать сообщение

    21996
    # 17 мая 2010 23:27

    Yoda_49, может быть один мотор с отличием лишь в "прошивке", а мощность и момент будут разные :wink:

  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4812

    18 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 18 мая 2010 00:21

    Да причём тут отличия в прошивке? Я говорю о том, что в Европу с завода поставлялись машины с ЕГР и сниженой мощностью.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7739

    21 год на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7739
    # 18 мая 2010 06:36
    Yoda_49:

    Да причём тут отличия в прошивке? Я говорю о том, что в Европу с завода поставлялись машины с ЕГР и сниженой мощностью.

    Березина прав - наличие егр влияет на мощность ровно также, как емкость топливного бака.

    Мне очень нужно Ваше мнение. Будет на что наплевать.
  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4812

    18 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 18 мая 2010 12:30

    Походу у вас двоих ещё EGR влияет на правильную работу мозга.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 18 мая 2010 12:35

    Субьективно после глушения ЕГР не поменялось НИЧЕГО.

    Выходит, что мотору всё равно, что на впуске - обычный воздух или с примесью отработавших газов?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 18 мая 2010 12:40

    pashil, ЕМНИП, ЕГР работает только на средних оборотах.

  • Yoda_49 Senior Member
    офлайн
    Yoda_49 Senior Member

    4812

    18 лет на сайте
    пользователь #108018

    Профиль
    Написать сообщение

    4812
    # 18 мая 2010 12:41

    Субьективно после глушения ЕГР не поменялось НИЧЕГО.

    Выходит, что мотору всё равно, что на впуске - обычный воздух или с примесью отработавших газов?

    Может у тебя был забит патрубок грязью и сажей от выхлопных газов - вот и нет эффекта от глушения EGR. Я же сам сужу по своему опыту - машина стала ехать куда лучше и резвее.

    ЕМНИП, ЕГР работает только на средних оборотах.

    Егр работает (открыт) от примерно 900 до 3500-4000 тысяч оборотов, т.е. самый нужный диапозон.

    Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка