Ответить
  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18388

    22 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18388
    # 25 января 2013 23:37

    aga555, спасибо, отлично все написано.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 27 января 2013 20:13 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

  • aga555 Senior Member
    офлайн
    aga555 Senior Member

    1024

    18 лет на сайте
    пользователь #51983

    Профиль
    Написать сообщение

    1024
    # 28 января 2013 11:21

    речь в статье шла про то, почему ссд диски имеют надписи 240 а не 256 или 160 а не 164, мол, куда подевались степени двойки. и речь о том, что в ссд место заранее резервируется, а зачем - тоже объясняется. и еще поясняется откуда маркетинг типа 256 как вот тут http://catalog.onliner.by/kingston/svp100s2b256g/
    а уж как там где каким программистом заложено делить на 1000 или 1024 приводилось в том числе чтобы напомнить саму проблему (когда сам покупаешь винт на терабайт, а там 930 гиг).
    кстати, там свежий вброс по ссд http://www.outsidethebox.ms/14571/?utm_source=feedburner&utm_medi ... E%D0%B3%29

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 28 января 2013 13:02 Редактировалось Vadim1242, 3 раз(а).

  • aga555 Senior Member
    офлайн
    aga555 Senior Member

    1024

    18 лет на сайте
    пользователь #51983

    Профиль
    Написать сообщение

    1024
    # 28 января 2013 13:18

    хорошо, соглашусь, что с гигабайтами и 1000-1024 все решено.

    а для использвоания ссд на полную катушку из его статей (и для шапки) делается вывод.
    1. Ссд покупать стоит и не надо бояться. Допустим, лучше с современным контроллером.
    2. Обновить биос в своем компе.
    3. Поставить систему вин 7 или вин 8
    4. Не делать никаких твиков, посвященных ссд. вин78 сами все умеют делать.

    что еще надо обывателю?

    а насчет выбора модели. понятное дело, что покупая недорогой ссд надо быть морально готовым, что завтра ноут-комп не включится. и что придется обменять по гарантии его. надо копировать данные. это вот речь например про OCZ, что жалобы имеются на форумах и в отзывах в инете. но это не то, о чем речь в его статьях.

    плюс в шапке совсем ничего нет. в идеале там видеть бы предпочтительные модели на разные ценовые диапазоны. и чтобы это актуально было на текущий момент

  • HAWEKA Member
    офлайн
    HAWEKA Member

    493

    11 лет на сайте
    пользователь #759603

    Профиль
    Написать сообщение

    493
    # 2 февраля 2013 09:43
    aga555:

    хорошо, соглашусь, что с гигабайтами и 1000-1024 все решено.

    а для использвоания ссд на полную катушку из его статей (и для шапки) делается вывод.
    1. Ссд покупать стоит и не надо бояться. Допустим, лучше с современным контроллером.
    2. Обновить биос в своем компе.
    3. Поставить систему вин 7 или вин 8
    4. Не делать никаких твиков, посвященных ссд. вин78 сами все умеют делать.

    что еще надо обывателю?

    а насчет выбора модели. понятное дело, что покупая недорогой ссд надо быть морально готовым, что завтра ноут-комп не включится. и что придется обменять по гарантии его. надо копировать данные. это вот речь например про OCZ, что жалобы имеются на форумах и в отзывах в инете. но это не то, о чем речь в его статьях.

    плюс в шапке совсем ничего нет. в идеале там видеть бы предпочтительные модели на разные ценовые диапазоны. и чтобы это актуально было на текущий момент

    Лучшие SSD Intel использовал OCZ из 4 два на крылись, intel два года No Promblem.

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 2 февраля 2013 15:48 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38581

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38581
    # 2 февраля 2013 16:23

    купил себе OCZ Vertex4 на 128Гб - пользуюсь чуть больше недели, одни позитивные эмоции, особенно после почти умершего хдд))

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    311

    14 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 7 февраля 2013 15:39

    Кто нибудь подключал SSD через mSATA?

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 10 февраля 2013 12:03 Редактировалось Vadim1242, 2 раз(а).

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 10 февраля 2013 13:12 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Vadim1242:

    http://wikiwin.info/zhelezo-pk/poleznye-sovety/358-nuzhen-li-ramd ... elya-.html
    Особенно понравился последний абзац. "Оптимизаторам" посвящается. :)

    Смотря для чего использовать рам диск... Если для продления срока службы твердика, то статья только об этом... Если сравнивать по времени доступа и скорости чтения, то ссд отстает еще конкретно. Бред про пару гигов, 10 гиг сейчас под рам диск отдать не проблема, скорость чтения и доступа на порядок выше. Если туда разместить кэш от проф софта и т.п. то для операций с тяжелым софтом в сутках может дать существенный прирост, особенно если на обычном винте после нажатия выполнялось через 3-5 сек, на ссд через 2 сек, а с рамдиском 0,5 сек, то разница принципиальна. Если это эксплорер и т.п. домашняя работа, то ССД за глаза... Если приложение с тысячами быблиотек и повтоянными подгрузками, то тут автор далеко не прав... Надо подходить индивидуально к данным вопросам, или производители зря аппаратные рамдиски делают для проф.сегмента?
    Так же "проффессионализм" автора показывает то что все бла бла ни чем не подкреплено, и то что после перезагрузки все данные с рам диска удаляются... Может он остался еще во временах когда были 486 и 8 метров памяти было огого!
    Те же торренты которые сам автор незнает как влияют на ссд, на рамдиск отлично идут, тем более все остальное спит и не используется, т.е. пилится только память...
    Все зависит от задач и приложений. А это статья из области я купил ССД и прозрел, сидя дома вконтакте.... Если незнаешь для чего рамдиск, то зачем говорить что нет смысла в нем...
    Да и автор решил себя не называть, серьезная аналитика - серъезный автор....

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4163

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 февраля 2013 14:32
    slon2003:

    Надо подходить индивидуально к данным вопросам, или производители зря аппаратные рамдиски делают для проф.сегмента?

    Аппаратные рамдиски используют для кэширования, а не для хранения. Время "жизни" данных в аппаратных рамдисках редко исчисляется даже десятками секунд, в то время как вы предлагаете заливать в них танки с автокадами на сутки. Это принципиальный момент - вы предлагаете урезать оперативную память, которую система может использовать для кэша в пользу хранения статичных данных. В этом есть смысл, если приложение имеет свою собственную систему кэширования и нуждается в оперативной обработки такого объёма данных, который в разы превышает возможности системы. Такие приложения - это не домашний и не офисный уровень, это минимум уровень рабочих станций и нагруженных серверов. Переносить эту схему на настольные машины - пустая и неэффективная трата их ресурсов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 10 февраля 2013 15:12
    Proxopotamus:

    slon2003:

    Надо подходить индивидуально к данным вопросам, или производители зря аппаратные рамдиски делают для проф.сегмента?

    Аппаратные рамдиски используют для кэширования, а не для хранения. Время "жизни" данных в аппаратных рамдисках редко исчисляется даже десятками секунд, в то время как вы предлагаете заливать в них танки с автокадами на сутки. Это принципиальный момент - вы предлагаете урезать оперативную память, которую система может использовать для кэша в пользу хранения статичных данных. В этом есть смысл, если приложение имеет свою собственную систему кэширования и нуждается в оперативной обработки такого объёма данных, который в разы превышает возможности системы. Такие приложения - это не домашний и не офисный уровень, это минимум уровень рабочих станций и нагруженных серверов. Переносить эту схему на настольные машины - пустая и неэффективная трата их ресурсов.

    спасибо КЭП, это было краткое резюме?
    Для дома, АКАД, 3Д макс, Лайтрум, мир танков, компиляция\сборка программ и т.п. ... Скажем так с одной это проф пакеты, но многие фрилансеры как раз и работают... И им принципиально прирост пары сек, за относительно небольшую доплату (люди отписывались что для мира танков очень полезная вещь, а вы все отвергаете)... За 150 баков, диск на 25 гиг легко (25+7 озу).... А в связке с ССД вообще красава.... Если Вы не воспринимаете тот прирост, это не значит что другие не хотят его использовать. Всё частные случаи, а кричать что я открыл истину и это никому не надо, смешно (про автора статьи).
    Это как раз домашний уровень, т.к. за минимальные деньги хотят максимально из машины выбрать. Это се ля ви, наша обыйденность... Т.к. для нормальной работы нужны как минимум блэйды и т.п. и тут не 10 килобаксами не обойтись. Что тут не обсуждаем...
    Аппаратные рамдиски, хранят в течении 8-24 часов легко, но и стоимость хорошая, так что программные самое то...
    З.ы. чтобы не разводить демагогию почитайте про современный рам диски, там можно годами хранить инфу и даже после перестановки винды...
    З.ы.ы. да и я описал только абсурдность статьи, а не создал очередной базар, которого Вы ждёте...

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 10 февраля 2013 15:22 Редактировалось Vadim1242, 4 раз(а).

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 10 февраля 2013 15:59
    Vadim1242:

    slon2003:

    Для дома, АКАД, 3Д макс, Лайтрум, мир танков, компиляция\сборка программ и т.п. ... Скажем так с одной это проф пакеты, но многие фрилансеры как раз и работают...

    :100500:
    Выскажусь про то, что сам использую. Так вот. Компиляцию и сборку программ (в тех объемах, в которых это разумно делать на обычном компе) и обычный hdd не то, чтобы очень тормозит, а SSD за глаза хватает. Да и покажите мне фрилансера, у которого что-то сутками компилироваться будет.
    Работы, которые выполняются сутками, удел специализированных машин. Не нужно мешать все в кучу.

    Называть чела не буду, но ролик освещался на онлайнере и занимает первые места на конкурсах... Ряд работ крутится по телевидению не только в РБ.... Делался на обычном компе...
    Будете смеяться что много контор в РБ используют обычные сборки компы (иногда несколько в сети), а не специализированные станции... Это действительность, к сожалению... И или 40 часов или 30 часов считать, разница есть....
    Тот же лайтрум, при обработке пачками несколько тысяч... Прирост в 10-15% будет легко....
    Это частный случай, но и тут в принципе каждый случай частный, для этого и форум... Кому-то надо в танках первому загрузится, кого-то не устраивает загрузка программы за 30 сек, хочет 20 сек и т.п. И выкидывать жёстко рамдиск из рассмотрения, это мягко говоря непрофессионально... Если бы с оговорками, но не сразу и навсегда... Это как оборудование газовое в машину, можно говорить что это только для проф автомобилистов, но ставят и рядовые частники, кому выгода призрачна....

  • Vadim1242 Senior Member
    офлайн
    Vadim1242 Senior Member

    3075

    15 лет на сайте
    пользователь #158799

    Профиль
    Написать сообщение

    3075
    # 10 февраля 2013 16:14 Редактировалось Vadim1242, 1 раз.

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4163

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 февраля 2013 16:20

    slon2003, давайте начнём с того, для чего вообще устанавливается аппаратный рамдрайв. а устанавливается он тогда, когда присутствует приложение с дисковым кэшем, интенсивность работы с которым настолько велика, что системного кэширования уже недостаточно и именно дисковая подсистема является очевидным узким местом. вы представляете себе, о каком порядке iops идёт в этом случае речь? если для вас это очевидно и вы называете меня кэпом, то какие, блин, здесь фрилансеры, в каком они тут месте? вы предлагаете переносить то, что городят у себя банки и сотовые операторы на настольную систему, просто закрывая глаза на саму причину того, почему они это делают? зайдите на sql.ru, там вы найдёте пачку примеров, когда на офисные сервера админы, начитавшись "историй успеха" it-отделов транснациональных компаний с милионными бюджетами, ставили софтверные рамдрайвы на 10-гигабайтные 1с базы и получали 1% прироста к селектам в таблицах, а потом разводили руками, "что за хрень?".

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15753

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15753
    # 10 февраля 2013 16:28
    Vadim1242:

    Я еще пойму (при условии что после всех операций осталась стабильная работа системы), когда это делается для HDD. Но нахрена затевать такие извращения, когда система на ССД?

    А это уже науке неизвестно для чего это. Бывает самовнушение, бывает чел копил на ССД и наконец купил, и как у нас говорится что бережёного бог бережёт. Так и некоторые подстраховывают себя... Т.к. надёжность дисков пока под вопросом, ещё не проверенный факт, тот же вертекс 4 меньше года как выпускается и утверждать что он надёжен без тестов на износ.... В основном это всё математика в доказательствах, а практически числа можно смело делить на 10-100 в зависимости от использования....
    Тот же рамдиск для торрентов оптимально использовать, т.к. есть люди которые считают электричество и выбирают диски по потреблению, а тут он не не работает... Вот ещё для чего рамдиск.... Таких примеров может быть много.... А временные папки браузеров это ооочень частный случай, тем более с нашей скоростью инета, можно практически пренебречь....
    Всё индивидуально и резать технологию это мягко говоря непрофессионально....

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Proxopotamus:

    ...

    даже не знаю о чём говорить :) я для примера привёл, а вы ухватились как за возможность опять показать свои знания...
    Думаю опять открывать дискуссию нет смысла... Я уверен в Ваших знаниях....

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1623

    16 лет на сайте
    пользователь #110316

    Профиль

    1623
    # 10 февраля 2013 16:33
    aga555:

    4. Не делать никаких твиков, посвященных ссд. вин78 сами все умеют делать.

    Ну, это если вы с MSDN-диска ставите, или лицензию, а не образ или супер-мега-сборку

  • Pose1don Senior Member
    офлайн
    Pose1don Senior Member

    4163

    21 год на сайте
    пользователь #9516

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 февраля 2013 16:40 Редактировалось Pose1don, 1 раз.
    slon2003:

    Называть чела не буду, но ролик освещался на онлайнере и занимает первые места на конкурсах... Ряд работ крутится по телевидению не только в РБ.... Делался на обычном компе...

    Я специально отыскал этот ролик. Прятать под спойлер не буду, так как машинки все любят:


    Он рендерился дома, на графической 8-ядерной станции с 2-мя ксеонами и 64 гигами памяти в течение 110 дней. автор и не скрывает, что ролик урезан, потому что рендерить больше у него уже не было сил. поэтому, я бы на вашем месте, с большим недоверием относился к тому, когда говорят, что какая-то графическая конфетка была сделана фрилансером на обычном домашнем коре дуо за отпуск между махито.