Дебилизация населения

Почему-то никто так и не дал определение дебилизованного и нормального гражданина. Прошу уважаемого топикстартера сформулировать это основополагающее понятие.

836,

Ок.Но ведь это всё звенья одной цепи! Возьмите нашумевшую историю с "ЖИВЫМ ЩИТОМ".Безнравственно выстраивать заграждение из живых людей -?Безусловно! Дебильно ? Тоже ответ однозначный.Да и вобще , как-то знаете ли сложно представить себе высоконравственного дибила.Уж очень эти понятия коррелируют между собой.

Если брать ситуацию с Живым щитом, то я бы не сказал, что гаишники поступили дебильно. Они поступили со своей точки зрения умно - ответственность за применение спецсредств не надо на себя брать, боевая задача выполнена. Только они просчитались в одном - пьяный водитель не остановился. Ведь согласитесь, они не ожидали, что будет столкновение, а если б его не было, то живой щит бы и не понял зачем его останавливали, и следовательно история не получила бы такой огласки., так что безнравственность на лицо, а вот дебильности здесь нет.

А по поводу высоконравственных дебилов - так сходите в любую школу-интернат для умственно отсталых. Все детишки и нравственные и общественные нормы усваивают по мере сил, поэтому спорный вопрос.

AntiContra,

Почему-то никто так и не дал определение дебилизованного и нормального гражданина.

Дебилизированный гражданин - (даже скорее личность) личность с уровнем интеллекта ниже 80 единиц IQ.

Нормальный гражданин - личность с интеллектом выше 80 единиц IQ.

Дебрь:

Если брать ситуацию с Живым щитом, то я бы не сказал, что гаишники поступили дебильно. Они поступили со своей точки зрения умно - ответственность за применение спецсредств не надо на себя брать, боевая задача выполнена. Только они просчитались в одном - пьяный водитель не остановился. Ведь согласитесь, они не ожидали, что будет столкновение, а если б его не было, то живой щит бы и не понял зачем его останавливали, и следовательно история не получила бы такой огласки., так что безнравственность на лицо, а вот дебильности здесь нет.

А по поводу высоконравственных дебилов - так сходите в любую школу-интернат для умственно отсталых. Все детишки и нравственные и общественные нормы усваивают по мере сил, поэтому спорный вопрос.

.

В том-то и дело что аналогичные случаи были.И при этом были покалечены люди , почитайте последнюю статью в автобизнесе.Если человек забивает микроскопом гвозди - разве он не дибил?Если менты тормозят автомобиль с пьяным водителем ценой жизни и здоровья людей разве они не безмозглые болваны которые не видят дальше своего носа и не могут рассчитать последствия своих поступков?

Если бы в универах или еще где учили логику, а не рассуждали о дебилах, мир был бы веселее, а люди здоровее. Еще раз скажу, мораль и дебилизм - это разные понятия, хоть и зачастую связанные

Разные , но очень взаимосвязаные.Ну , например , алкоголизация и дибилизация - тоже разные понятия , но не увидеть связь не сможет только слепой.

Конечно , можно уподобиться герою анекдота - все кругом в гавне , а я в белом костюме и блёстках , но вот вам пример из жизни который касается вас лично.Зайдите на одноклассники и посмотрите анкеты тех кто учился с вами вместе.Я уверен что процентов 10% минимум будет в данный момент за рубежом.Теперь вопрос на засыпку - кто уехал? Двоечники и тормоза либо шустрые и умные? В стране идёт селекция наоборот.Многие умные , талантливые , неординарные люди просто выдавливаются. отсюда.Например , где найдёт себе применение выпускник Гарварда по специальности экономика и со знанием 3-х языков в Минске?Выпускник ПТУ 67 - запросто.Следствие падения интеллектуального уровня - нравственная деградация.Это как лакмусовая бумажка просто.Так что это не "подмена понятий" , а индикатор" если Вам угодно.

А спора я не вижу никакого , да и смысл?Ну докажет кто-то кому-то чтонарод умнее стал , ну и что?Вон надои на БТ тоже вроде ежемесячно растут , а сыр я литовский каждый раз вожу.

tonybraxton:

836, Зашол на однокласников, итого - из 50 друзей уехало 10, из них стоит жалеть о 5. Т.е. 25 процентов. Кстати, что заметил в подтверждение твоего тезиса - я еще на польских однокласниках зарегился - из приблизительно такого же количества знакомых, уехала в Штаты только 1. Самые лучшие стались дома. Конечно, их тоже много уезжает, но далеко не лучшие. У нас, действительно, все наоборот. Просто в глобально масштабе нет дебилизации, и все это бред про тупых америкосов, немцев и остальных. У нас, я надеюсь, это временное явление. Дебилизация идет не снизу. И это хорошо.

Не снизу?Народ умный , а правительство дебильное?

И это ... вобще-то 5 от 50 это 10% , а 10 -соответственно 20 , в этой ветке опасно так ошибаться , оппоненты с куркулятором не дремлють Кстати , из моей школы где-то в районе 20% уехало.Кто в Штаты , кто в Европу , кто в Москву.Смею высказать предположение что из умных или даже не очень американских граждан в Белоруссию не приехал никто.

И чего ещё очень жаль - много красивых девушек уехало.

Опять-таки возвращаясь к дебилизации и нравственности.Как судить , есть дебилизация или нет? По результатам централизованого тестирования? По тиражу изданий с кроссвордами?Обязать всех сдать тест IQ?Нравственность , как и исписаные лифты , как и количество молодёжи бухающей вечером на лавочке - индикаторы , показатели того что в обществе не всё в порядке , а растёт средняя температура по больнице или падает , какая в конечном итоге разница - лечиться всё-равно надо...

Давеча с женой решили отметить "Всемирный день театра" - сходить приобщиться к культуре.

Сходили - "Как Иван Иванович посорился с Иваном Никифоровичем..." постановка Пинигина....

Резюме нашего похода:

Если кто-то из присутствующих в данной ветке сомневается о том что дебилизация присутствует - то сходите - узнаете о театре много нового...

До конца увы не досидели - ушли после совместного выпивона актёров со зрителями...

З.Ы.

Таки-да, нынче можно приобщиться к культуре в буквальном смысле - нальют настоящей водочки и дадут закусить огурчиком...

Балаган ещё тот. В цирке клоуны всё-таки поприличнее будут.

Самое грустное - что половина зала (как минимум) воспринимала всё происходящее как должное...

УБОРЩИЦА-ИНТЕЛЛЕКТУАЛКА

В 1946 г. в США создали общество с загадочным названием «Менса» (по-латыни mensa означает «стол»). Впоследствии оно стало международным и к настоящему времени объединяет около 100 тысяч людей из сотни стран. Членом этого общества может стать любой человек, обладающий высоким IQ. Недавно был опубликован список десяти «самых высокоинтеллектуальных» членов этого клуба. И что же? Единственным широко известным за пределами узкого круга из этого списка оказался писатель-фантаст Айзек Азимов.

В Книге рекордов Гиннесса самый высокий IQ — 228 (!) зафиксирован в 1989 г. у десятилетней американки Мэрилин Во Саван. Сейчас она журналистка, входит в вышеназванный «топ» Mensa International. И всё. Больше никаких супердостижений. Второе место в мире по коэффициенту интеллекта занимает и вовсе безвестная домохозяйка из Бразилии.

Недавно в прессе промелькнуло сообщение о болгарке Даниэле Симидчиевой, чей IQ равен эйнштейновскому и составляет 200 баллов. За свою жизнь Семидчиева получила пять магистерских степеней в различных областях знания. Сегодня одна из самых умных женщин планеты (по рейтингу того же общества «Менса»), мать троих детей, пребывает в статусе домохозяйки, — потенциальных работодателей столь экзотический пункт в ее резюме, как высочайший IQ, похоже, не столько привлекает, сколько отпугивает. Впрочем, по словам Семидчиевой, даже в те времена, когда у нее была работа, самая большая зарплата, которую она получала, не превышала 150 долларов в месяц. От безысходности магистр пяти наук подумывает податься в уборщицы.

Создается впечатление, что судьбу интеллектуалов точнее всего описывает классическая формула «горе от ума». Для исполнения рутинных трудовых процедур их ум избыточен. Но, оказывается, и для лидерских позиций он тоже не требуется. И к чему тогда, спрашивается, все хлопоты о повышении интеллекта, развитии умственных способностей?

http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200501205

836,

Если человек забивает микроскопом гвозди - разве он не дибил?

Нет, он изобретательный

Разные , но очень взаимосвязаные.Ну , например , алкоголизация и дибилизация - тоже разные понятия , но не увидеть связь не сможет только слепой.

Логика ошибочна.

По вашей версии всякий алкоголик суть дебил.

Всякий дебил суть алкоголик.

Согласны?

Следствие падения интеллектуального уровня - нравственная деградация.Это как лакмусовая бумажка просто.

Не согласен в корне. Нет взаимосвязи между интеллектуальностью и нравственностью. Это лишь кажущаяся видимость. Сколько среди безнравственных людей умных, а среди дебилов нравственных? Приводил пример с интернатом. Аналогичный пример выше с алкоголиками - логика ошибочна вследствии ложности посылок.

А спора я не вижу никакого , да и смысл?Ну докажет кто-то кому-то чтонарод умнее стал , ну и что?

Ну и то, что дебилизации как явления не существует, по крайней мере в нашей стране.

Кстати , из моей школы где-то в районе 20% уехало.Кто в Штаты , кто в Европу , кто в Москву.Смею высказать предположение что из умных или даже не очень американских граждан в Белоруссию не приехал никто.

И чего ещё очень жаль - много красивых девушек уехало.

И все умом туда поехали

Опять-таки возвращаясь к дебилизации и нравственности.Как судить , есть дебилизация или нет? По результатам централизованого тестирования? По тиражу изданий с кроссвордами?Обязать всех сдать тест IQ?Нравственность , как и исписаные лифты , как и количество молодёжи бухающей вечером на лавочке - индикаторы , показатели того что в обществе не всё в порядке , а растёт средняя температура по больнице или падает , какая в конечном итоге разница - лечиться всё-равно надо...

Не обязательно всем сдавать тест на интеллект - достаточно выборочной совокупности, по которой можно судить о генерельной. Лечиться надо, но есть разница. Если, например, Вы приходите к врачу, у вас горло болит, а Вам аппендецит вырезали. Так и здесь лечиться надо, но диагноз нужен точный.

Диагноз: дебилизация населения отсутствует, на лицо изменение нравственных ценностей общество в целом и молодого поколения в частности.

Рекомендации: разработка мер по предотвращению появления нравственных ценностей, противоречащих идеям развития гуманистического, справедливого общества, развитие духовных ценностей молодежи.

Chamfort,

Неумение предполагать последствия своих дебильных поступков - неотъемлимая часть дебилизации гражданина.

Определение дебилизации можете составить, или уровень понятийного мышления на нуле? Неумение предсказывать - отсутствие способностей к ясновидению.

В этом плане показательно законодательство любой страны мира, регулирующее хозяйственную деятельность - там нет места оправданиям типа "не предполагал", "не просчитал", "неосторожно" и т.д. И это правильно - дебилы не должны заниматся предпринимательской деятельностью. Тем более таким не место в правоохранительных органах.

В любом законодательстве мира есть статьи предусматривающие наказания за преступления совершенные по неосторожности.

Если в обществе в результате падения среднего IQ большинство не станет дотягивать до 80, то эта граница будет пересмотрена.

Но этого не случилось и тенденции нет, никто границы не собирается пересматривать.

В процессе дебилизации страдает и мораль

http://www.pedlib.ru/Books/3/0011/3_0011-132.shtml

Начиная с первого абзаца, если мне не верите.

Еще раз внимательно почитай самое первое сообщение ветки. Да, почему-то никто не попытался прокомментировать приведенные там факты

Я уже откомментировал уже раз 20 и еще раз скажу сильно сомнительные факты, научные исследования говорят о другом.

Creative,

А почему вы так прицепились к тесту на IQ.

Потому что IQ и говорит о том дебил человек или нет.

Хотя тут предлагаются критерии такие как: посмотрите на рожи, дебильные поступки, колхозность, алкоголизм и т.д.

Мне не нравится слово дебилизация в начале темы. От него веет каким-то чванством. И то что его стали связывать с уровнем IQ. Может еще и меряться им начать? Табличку на грудь прибить? Помните, кажется Фоменко шутил,- "коротко о себе-20см..." Не получится ли в итоге, что коэффициентом интеллекта "умники" начнут меряться, уподобившись тем, кто меряется в душе ...ями (шучу)?

Я бы сказал, что упал уровень общей образованности, начитанности, эрудированности. А вот является ли он основой для роста интеллекта... Скорее да, чем нет.

Creative,

потенциальных работодателей столь экзотический пункт в ее резюме, как высочайший IQ, похоже, не столько привлекает, сколько отпугивает.

Ну а кто бы сомневался Таким людям противопоказано работать по найму, да и подчинятся тому, кто значительно тупее тебя очень тяжело - сильно сокращает жизнь

Дебрь,

Аналогичный пример выше с алкоголиками - логика ошибочна вследствии ложности посылок.

Забавно. А про деградацию личности алкоголика почитать не судьба?

Диагноз: дебилизация населения отсутствует, на лицо изменение нравственных ценностей общество в целом и молодого поколения в частности.

Попробуй вот это http://lenta.ru/articles/2008/03/21/ingenuous/ прокомментировать

Кстати, по поводу упомянутых в ветке авторов и книжки 2005 г. Посмотрел - налицо явные недостатки

1) тестирование школьников, но не подростков в целом. А это далеко не одно и тоже

2) полностью отсутствуют данные по количеству неграмотных в РБ

3) полностью отсутствуют данные по количеству тех, кто считает Землю плоской, а Петровича - президентом США

4) отсутсвует исследование динамики чтения книг, журналов и газет населением за 20-30 лет.

5) отсутсвует исследование динамики усваимости прочитанного

6) отсутствует исследования времени, проведенного за просмотром ТВ, играми на ПК и т.д.

7) отсутствует исследования динамики решения нестандартных задач. Например, задания типа "Приведите факты, свидетельствующие о том, что написанное в учебнике - туфта". Подозреваю, что по этому критерию результаты будут просто удручающие

....

Я уже откомментировал уже раз 20 и еще раз скажу сильно сомнительные факты, научные исследования говорят о другом.

В тех статьях и книжках есть ссылки на научные исследования

Sciolist, зачем так далеко ходить. Такого добра хватает на любых открытых интернет-чатах.

Chamfort,

Загадочным для американцев оказался не только Восток, но и собственная страна. Половина из них не знает, где расположен Нью-Йорк. Почти 60 процентов теряются, услышав вопрос "Где находится штат Огайо?".

(это из вашей ссылки)

ну так и у нас если в каком-нибудь бронксе-мэдисоне спросить, как проехать в Хойники....