Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 сентября 2007 10:05 Редактировалось iks, 1 раз.

    Часть 1 Часть 2

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 27 ноября 2007 15:56

    IDDQD,

    Если а остановился таким образом, что мешал Б проехать прямо(не повернуть а именно прямо) то он создал препятствие движению Б, которому должен был уступить дорогу(помеха с право). Если же А уже полностью съехал с дороги и Б заехал ему в зад в момент когда поворачивал либо только что повернул направо, то виноват Б, так как поворачивая на право должен был убедиться в безопасности маневра.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 27 ноября 2007 16:02

    Yosic, :)

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    Если же А уже полностью съехал с дороги и Б заехал ему в зад в момент когда поворачивал либо только что повернул направо, то виноват Б, так как поворачивая на право должен был убедиться в безопасности маневра.

    - где Вы это нашли?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 27 ноября 2007 17:42

    если повернувший налево уже полностью съехал с дороги, не помешав при этом встречному повернуть направо, то если он остановился (пропустить пешехода или еще чего - может собака дорогу перебегала), получив при этом удар в свой зад, то в этом самом ударе он никоим образом не виноват

    виноват ехавший за ним, причина IMHO в несоблюдении

    85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки <...>

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 27 ноября 2007 18:34

    nivi44ok,

    Я не помню точно пункта, но такое есть, что при выполнении маневра водетель должен убедиться в его безопасности(на момент когда он естественно убеждался а не уже начал поворот и вдруг откуда невозьмись как говориться).

    А по поводу

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    Я же написал

    Если же А уже полностью съехал с дороги

    Что означает что поворот на лево он закончил и уже двигается по той дороге куда повернул, при этом Б он не помешал.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    17

    20 лет на сайте
    пользователь #35965

    Профиль

    17
    # 28 ноября 2007 08:26
    nivi44ok:

    IDDQD, а может дело было так:

    машина А видит Б, но решает, что проскочит перед ним, лихо давит тапку, перед носом у Б залетает, вдруг видит перед носом пешехода - дает по тормозам, Б - тоже останавливается тормозя в пол?

    поскольку оба поворачивают, то утверждение "тормозя в пол" не может соответствовать действительности. Скорость перед поворотом приходится сбрасывать по-любому.

    а вообще говоря такая интерпретация возможна. Водитель А будет утверждать, что расстояние было большое. Водитель Б будет утверждать обратное (это естественно). Вопрос только кто из них правее с точки зрения ПДД. Пешеход как очевидец про расстояние ничего сказать не сможет, потому что находился к Б спиной. Плюс предположим что других свидетелей нет.

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 28 ноября 2007 08:38

    Yosic,

    Я не помню точно пункта, но такое есть, что при выполнении маневра водетель должен убедиться в его безопасности(на момент когда он естественно убеждался а не уже начал поворот и вдруг откуда невозьмись как говориться).

    - убрали этот пункт из ПДД, раньше был.

    IDDQD,

    поскольку оба поворачивают, то утверждение "тормозя в пол" не может соответствовать действительности.

    - может, тем более как я писал, что А чтобы проскочить перед Б сначала дает по газам.

  • Torzer Senior Member
    офлайн
    Torzer Senior Member

    6521

    20 лет на сайте
    пользователь #42377

    Профиль
    Написать сообщение

    6521
    # 28 ноября 2007 11:24

    гуру ПДД, вам вопрос.

    Меня поставило в тупик утверждение коллеги по работе, что мол с первого января сего года было введено некое правило, суть которого заключается в следующем: водитель, перестраивающийся влево из крайнего правого ряда в соседний, имеет преимущество. Т.е. по идее если я еду допустим в среднем ряду, и вижу водителя включившего поворот, намеревающегося перестроится в мой ряд, я ему ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ? Бред какой то.

    Причем коллега бьет себя в грудь - что это записано в новых правилах. :spy:

  • Kostik_s Senior Member
    офлайн
    Kostik_s Senior Member

    949

    22 года на сайте
    пользователь #15712

    Профиль
    Написать сообщение

    949
    # 28 ноября 2007 11:26

    Torzer, бред стопроцентов - мож поспорить с ним на баблос...

    Тел. +375 (29) 675-77-12
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 ноября 2007 11:45

    Torzer, в шапке есть ссылка на правила. Почитай сам и дай коллеге :wink:

  • Torzer Senior Member
    офлайн
    Torzer Senior Member

    6521

    20 лет на сайте
    пользователь #42377

    Профиль
    Написать сообщение

    6521
    # 28 ноября 2007 11:49

    сопсно читал - не нашел, вот и спросил, ну мало ли какая "унутранная дырэктыва", а мы тут ни гугу:D

    кста "коллега" - типичный представитель "бобровых шапок" за рулем.. вот так вот в полной уверенности что "по правилам" перестроится кому нить в бочину.. ну это уже в ветку "дурдом" скорее

  • billi Onliner Auto Club
    офлайн
    billi Onliner Auto Club

    625

    19 лет на сайте
    пользователь #88654

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 28 ноября 2007 12:09

    Меня поставило в тупик утверждение коллеги по работе, что мол с первого января сего года было введено некое правило, суть которого заключается в следующем: водитель, перестраивающийся влево из крайнего правого ряда в соседний, имеет преимущество. Т.е. по идее если я еду допустим в среднем ряду, и вижу водителя включившего поворот, намеревающегося перестроится в мой ряд, я ему ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ? Бред какой то.

    Torzer, подари коллеге ПДД,а то он их подзабыл

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу

    транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их

    направления движения. Перестроение транспортного средства не должно

    приводить к резкому торможению транспортных средств, движущихся по

    полосе дороги, на которую осуществляется перестроение.

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся

    попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству,

    находящемуся справа.

    Тише едешь-дольше будешь!
  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    8047

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 28 ноября 2007 15:32

    Torzer, видимо имеется ввиду пункт про препятствие на полосе ...

    Баляць маи крылля!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 ноября 2007 17:51

    если смотреть изначальную постановку

    водитель, перестраивающийся влево из крайнего правого ряда в соседний, имеет преимущество.

    то в таком "голом" виде это - бред :znaika:

    если имеется в виду водитель маршрутного транспортного средства, который отъезжает из "кармана" для остановки - то таки да, все должны ему уступать, и он имеет преимущество :znaika:

    если имеется в виду препятствие, то водители основного потока должны давать вщемливаться, но ни о каком преимуществе вщемливающихся речи IMHO не идет: они вправе вщемливаться только если им уступают...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 ноября 2007 10:49

    iks,

    если имеется в виду препятствие, то водители основного потока должны давать вщемливаться, но ни о каком преимуществе вщемливающихся речи IMHO не идет: они вправе вщемливаться только если им уступают...

    равно как и

    водитель маршрутного транспортного средства, который отъезжает из "кармана" для остановки - то таки да, все должны ему уступать, и он имеет преимущество

    Но водитель МТС должен убедится, что ему утупают дорогу:znaika:.... или это в старых правилах было?:conf:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 29 ноября 2007 11:13

    Tofsla, в новых ПДД такого нет.. Просто:

    125. В населенном пункте водитель транспортного средства, движущегося по крайней правой полосе, должен уступить дорогу маршрутному транспортному средству, начинающему движение от обозначенного остановочного пункта, при его перестроении на крайнюю правую полосу движения.

  • dnm Senior Member
    офлайн
    dnm Senior Member

    3070

    22 года на сайте
    пользователь #10889

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 29 ноября 2007 11:21

    Tofsla, в старых. в новых он не глядя может выруливать в крайнюю правую полосу

    Сухой закон нарушает нашу свободу - свободу пить!
  • DelphiN Member
    офлайн
    DelphiN Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #77080

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 30 ноября 2007 09:24

    Хочу вернуться к теме трамвайных остановок. Тут в п.120 есть один нюанс

    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Т.е. пассажир выходя из трамвая должен попадать на проезжую часть. Если же посадочная площадка не находится на одном уровне с проезжей частью (соответственно и транспортные средства по ней двигаться не могут) - то и проезжей частью она являться не может

    2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    . Такая посадочная площадка - скорее тротуар (а тротуар, пешеходная дорожка и обочина не являются проезжей частью). Получается, что для такой посадочной площадки п.120 не действует. Характерно, что на таких остановках трамвай аварийку не включает - видимо их трактовка такая же.

    Голова - это страшное оружие! Даже если ей просто думать.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 30 ноября 2007 10:15

    где-нибудь сказано, что посадочная площадка должна быть расположена на одном уровне с проезжей частью, чтобы действовал пункт 120?

    напротив, в нем четко расписаны 2 случая про посадку/высадку пассажиров:

    1) непосредственно с проезжей части (в этом случае вообще речь не идет про посадочную площадку - ее попросту нет)

    2) с расположенной на проезжей части посадочной площадки (т.е. где она расположена? на тротуаре? нет - посреди проезжей части, хоть ею и не является, а является препятствием для автомобилей, которое следует объезжать как и любые другие (кстати, там всегда висят знаки "объезд препятствия справа").

    Ведь так? А зачем тогда выдумывать про недействие в этом случае пункта 120?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 30 ноября 2007 11:10

    iks, а что, разве не так как написал DelphiN ? Он между прочим абсолютно верно подметил :super: , так что вы сначала задумайтесь над его словами, а не отрицайте их с ходу. В п120 ведется речь про посадочную площадку расположенную на проезжей части дороги. Теперь рассмотрим выделенную посадочную площадку, поднятую над проезжей частью. Разве эта площадка расположеная на ПРОЕЗЖЕЙ части ? Нет и еще раз нет. Это НЕ проезжая часть, т.к. движение ТС там невозможно, т.е. такая посадочная площадка элемент дороги, но ни разу не ее проезжая часть. Посадочная площадка расположенная на проезжей части - это что-то типа нарисованного островка безопасности, но конструктивно она должны быть проезжей частью, т.е. никаких бордюров и т.п. Между прочим такая трактовка очень хорошо увязывается со здравым смыслом, ибо на этой площадке находится безопасно, никто там не сможет проехать и задавить, в отличие от нарисованной площадки на дороге.

  • DelphiN Member
    офлайн
    DelphiN Member

    234

    19 лет на сайте
    пользователь #77080

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 30 ноября 2007 11:28

    iks, В том то и вопрос - расположена остановка такая на проезжей части или посреди проезжей части. Разделительная полоса тоже находится посреди проезжей части, но не на проезжей части (точнее визуально она посреди, но реально разделяет разные проезжие части). По моему пониманию на проезжей части - на том пространстве, где разрешено движение автомобиля, и выделяется соответствующей дорожной разметкой. Например, пешеходный переход, выделенный разметкой - на проезжей части, а подземный, надземный - нет. Остановочный пункт трамвая обозначенный разметкой 1.17.2

    Обозначение границ зоны остановочного пункта трамвая, расположенного на одном уровне с проезжей частью дороги

    - это и есть остановочный пункт с посадочной площадкой НА проезжей части. А если остановочный пункт (да и любой инженерный объект) поднят (опущен) над уровнем проезжей части, обозначен знаком "объезд препятствия", а часто еще и обнесен заборчиком - то он никак не на проезжей части расположен.

    Голова - это страшное оружие! Даже если ей просто думать.
Тема закрыта