Ответить
  • ExDeus MemberАвтор темы
    офлайн
    ExDeus Member Автор темы

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #438242

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 16 мая 2012 16:44 Редактировалось ExDeus, 2 раз(а).

    Список АЗС Белоруснефть на которых есть Евро-5 ДТ:

    http://wbi.beloil.by/beloil-map/?lang=ru&fuel=68

    содержание серы в топливе на токсичность выхлопа и на содержание сажи в выхлопе влияет НЕЗНАЧИТЕЛЬНО
    (при понижении содержания серы в 7 раз, выхлоп чище лишь на 14%)
    низкое содержание серы важно для ЭФФЕКТИВНОЙ работы DPF

    никаких стандартов качества топлива "евро4", "евро5" не существует
    если говорить про топливо то сегодня есть 4 основных общеевропейских стандарта EN590:1993, EN590:1999, EN590:2004, EN590:2009
    никаких связей с токсичностью выхлопных газов (ОГ) эти стандарты не имеют

  • Malykhan Junior Member
    офлайн
    Malykhan Junior Member

    73

    15 лет на сайте
    пользователь #361953

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 25 июня 2012 15:14

    Андрей Владимирович
    По руководству на авто действительно указано "минимальное значение цетанового числа -51 по DIN EN590"
    По расходу сказано следующее: город -6,5, шоссе 4,3 литров на 100км. Так получилось только на евро5. На евро 4 шоссе -4,8, по городу трудно сказать. Скоростной режим не нарушаю.Поэтому я думаю, что просто евро 4 не имеет заявленного цетанового числа, а евро 5 попалось с оным. Таким образом, так называемое евро 4 в основном просто не соответствует заявленным характеристикам.

  • DimonJaguar Member
    офлайн
    DimonJaguar Member

    469

    20 лет на сайте
    пользователь #48843

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 25 июня 2012 15:48
    Андрей Владимирович:

    совершенно не могу понять какая есть связь между цетановым числом и смазывающей способностью

    Ну в Euro-5 цетановое число чуть выше чем в Euro-4, при этом смазывающая способность ниже.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 25 июня 2012 15:48

    Malykhan,
    1. расход, указанный в паспорте к машине, не имеет ничего общего с реальной жизнью, это расход по некоим универсальным методикам в некоих идеализированных условиях
    2. евро4 соответствует заявленным характеристикам
    3. помимо цетанового чиста влияет на литровый расход еще и плотность топлива, и содержание легких фракций

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Malykhan Junior Member
    офлайн
    Malykhan Junior Member

    73

    15 лет на сайте
    пользователь #361953

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 26 июня 2012 07:34

    в любом случае евро 5 неплохое топливо (пока не набодяжили).

  • anton_88 Member
    офлайн
    anton_88 Member

    298

    14 лет на сайте
    пользователь #565170

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 26 июня 2012 08:38
    Malykhan:

    2. На Украине трудно купить нормальное дизтопливо, поэтому больший пробег на одной заправке актуален.

    Полнейший бред. На Украине всё топливо намного лучшего качества чем в РБ. Смотрел паспорт на SHELL (неделю назад) содержание серы 20 мг/кг для обычного дизеля, для V-POWER 3,7 мг/кг. Расход на обычном дизеле составил 5,3 при 130 км/ч. В РБ расход при 110 никогда меньше 6 не бывает.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 июня 2012 08:46
    anton_88:

    На Украине всё топливо намного лучшего качества чем в РБ

    уже смешно, а кто изготовитель вы видели?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • anton_88 Member
    офлайн
    anton_88 Member

    298

    14 лет на сайте
    пользователь #565170

    Профиль
    Написать сообщение

    298
    # 26 июня 2012 09:21
    Андрей Владимирович:

    anton_88:

    На Украине всё топливо намного лучшего качества чем в РБ

    уже смешно, а кто изготовитель вы видели?

    изготовитель Беларусь. Но почему на том топливе дизельная машина работает и едет отлично, и расход уменьшается, а у нас тупит и расход высокий. За год пробег по Европе около 20 тысяч, по Украине 10 тыс. и по РБ около 30 тыс. И расход всегда когда заправляюсь за границей подает на 1-2 литра. И зимой тот дизель не замерзает, а у нас при -14 машина замерзла. Расскажите тогда в чём причина.

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 26 июня 2012 09:30 Редактировалось Hitman, 2 раз(а).
    anton_88:

    Расскажите тогда в чём причина.

    НПЗ минимизируют "убытки". На экспорт - всё что соответствует сезону, тк "желе" просто покупатель не примет. На внутренний рынок - "летнее", ибо его напроизводили дофига, а продать не успели, а хранить уже негде.)) ,зима неожиданно в январе пришла. :trollface:

    всё из-за "бабок"

    (c)

    Есть еще момент. Топливо до -20ти по стандарту. По паспорту до минус 24-26-ти, а ночью влупило минус 28-минус 30. И всё.Привет. Не повезло.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 июня 2012 09:55

    anton_88, заправляйтесь в РБ топливом пр-ва МНПЗ и все тоже будет хорошо и точно так же с расходом
    на моих машинах нету разницы что морызьская солярка, что литовская, что немецкая, что норвежская

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Hlupa Senior Member
    офлайн
    Hlupa Senior Member

    685

    17 лет на сайте
    пользователь #166130

    Профиль
    Написать сообщение

    685
    # 26 июня 2012 12:46 Редактировалось Hlupa, 1 раз.

    Выездил бак Евро5.
    Да работает тише.
    Расход такой же. Разницы никакой.

    Больше всего не нравится что на Е5 колотится когда трогаешься с холостых.
    Перешел обратно на Е4. С холостых трогается отлично никакого колотуна.
    Тарахтеть стало громче. Заметно.

    Вывод: Платить за звук в обмен на перегазовку. Бред.
    Буду лить Е4.

    Машинка Астра 2.0 DI

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    20014

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    20014
    # 26 июня 2012 12:59

    Андрей Владимирович, то же заметил, что в Европе как-то потише дизель работает,
    расход не замерял, не скажу.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 июня 2012 13:11

    кстати у нас тут "краснодипломный" химик слился в кусты, и пятую точку оторвать о стула не осилил
    пришлось разбираться самому и копать еще глубже

    короче, при понижении серы с 350ppm до 50ppm дествительно можно было наблюдать на некоторых авто уменьшение сажи в выхлопе
    дальнейшее понижение содержания серы (с 50ppm до 10ppm), действительно нужно толкьо для обеспечсения работы систем

    вот пару цитат

    Even without the benefit of additional emissions controls, reducing sulfur levels in diesel fuel reduces both PM emissions and the carcinogenic and toxic effects of the particulate matter formed (Bünger et al. 2000). A variety of tests have supported this conclusion. In
    Denmark, a reduction in fuel sulfur levels from 440 to 0.7 ppm led to a 56% reduction in numbers of particles emitted from diesel vehicles (Wåhlin et al. 2001). Tests on Japanese diesel trucks demonstrated that a reduction in fuel sulfur from 400 to 2 ppm
    cut PM emissions in half (WWFC 2000). In heavy-duty diesel trucks in the U.S., a decrease in fuel sulfur from 368 to 54 ppm yielded a 14% reduction in PM emissions by mass (MECA 1999).

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • iv99 Member
    офлайн
    iv99 Member

    226

    14 лет на сайте
    пользователь #500003

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 26 июня 2012 13:13
    Hlupa:

    Выездил бак Евро5.
    Да работает тише.
    Расход такой же. Разницы никакой.

    Больше всего не нравится что на Е5 колотится когда трогаешься с холостых.
    Перешел обратно на Е4. С холостых трогается отлично никакого колотуна.
    Тарахтеть стало громче. Заметно.

    Вывод: Платить за звук в обмен на перегазовку. Бред.
    Буду лить Е4.

    Машинка Астра 2.0 DI

    если тарахтит громче то и разрушается быстрее - в двигателе идут более резкие ударные нагрузки при каждом воспламенении смеси , отсюда и звук тарахтящий а на Е5 работает плавно, давление в камере сгорания нарастает плавно , износ меньше

  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 26 июня 2012 13:14

    Андрей Владимирович, что значит "работы системы"? дальнейшее понижение уже ни сказывается на сажности выхлопа?

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 июня 2012 13:16

    то есть снижение с серы с 368 to 54 ppm, то есть почти в СЕМЬ раз, снижает образование сажи, лишь на 14%

    для сравнения вот как снижает образование сажи простой DPF

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    то есть само по себе снижение серы конечно что-то полезное и делает, но по сравнению с DPF фигня это все
    это не существенно

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    и еще на тему что понижение серы важно для работы ДПФ

    One important area of research—the area most impacted by sulfur levels—is the passive regeneration or cleaning of the collected particles from the filter surface. Filters need to be cleaned, without human intervention, before reaching capacity in order to maintain vehicle performance and fuel and filter efficiency. Sulfur reduces the efficiency of DPFs and can lead to the formation of sulfate PM.

    The Continuously Regenerating Diesel Particulate Filter (CR-DPF) and the Catalyzed Diesel Particulate Filter (CDPF) are two examples of PM control with passive regeneration. The CR-DPF and CDPF devices can achieve 95% efficiency for control of
    PM emissions with 3 ppm sulfur fuel. But, as demonstrated in figure 2.6, efficiency drops to zero with 150 ppm sulfur fuel and PM emissions more than double over the baseline with 350 ppm sulfur fuel. The increase in PM mass comes mostly from water
    bound to sulfuric acid. Soot emissions also increase with higher sulfur fuel but even with the 350 ppm sulfur fuel DPFs
    maintain around 50% efficiency for non-sulfate PM. The systems eventually recover to original PM control efficiency with return to use of near-zero sulfur fuels, but recovery takes time due to sulfate storage on the catalyst.

    Sulfur also increases the required temperature for regeneration of the filter. In moving from 3 to 30 ppm sulfur fuel, the exhaust temperatures required for regeneration increase by roughly 25°C. The CDPF requires consistently higher temperatures but holds stable above 30 ppm, while the CR-DPF requires ever-increasing temperatures.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    подведу итог, какие выводы сделал лично я

    1. сама по себе сера незначительно таки влияет на токсичность выхлопа
    2. значительно важнее низкое содержание серы для работы систем типа DPF
    3. все же именно системы авто оказывают первоочередное влияние на выхлоп, а не содержание серы в топливе

    Добавлено спустя 52 секунды

    шапку поменяю,...
    жаль что "краснодипломным" химикам не хватило квалификации разобраться и донести/обьснить информацию

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • DimonJaguar Member
    офлайн
    DimonJaguar Member

    469

    20 лет на сайте
    пользователь #48843

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 26 июня 2012 13:46
    Андрей Владимирович:

    значительно важнее низкое содержание серы для работы систем типа DPF

    Низкое содержание серы --> эффективная работа DPF --> выхлоп менее токсичен.
    только будет ли существенна эта эффективность при снижении серы с 50ppm до 10ppm?
    что бы понять имеет ли смысл лить Euro-5 в машины с FAP фильтром

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 июня 2012 13:51

    DimonJaguar, вот для вас абзац

    but even with the 350 ppm sulfur fuel DPFs maintain around 50% efficiency for non-sulfate PM. The systems eventually recover to original PM control efficiency with return to use of near-zero sulfur fuels, but recovery takes time due to sulfate storage on the catalyst

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Drosha Senior Member
    офлайн
    Drosha Senior Member

    1966

    19 лет на сайте
    пользователь #86205

    Профиль
    Написать сообщение

    1966
    # 26 июня 2012 13:57

    снижение с серы с 368 to 54 ppm, то есть почти в СЕМЬ раз, снижает образование сажи, лишь на 14%

    снижении серы с 50ppm до 10ppm, скорее всего даст мизерные изменения в меньшую сторону

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 июня 2012 13:58

    DimonJaguar, и вот график и пояснения к нему

    голубым отмечена сажа (та, которая вредная)
    желтым диоксид серы

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    как видно существенный рос сажи появляется на 350ppm
    а сажи что 3ppm что даже 150ppm почти одинаково

    разница только в диоксиде серы, но надо внимательно посчитать единицы измерения, думаю что его содержание в выхлопе все равно заходит в нормы даже для 350ppm

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • iv99 Member
    офлайн
    iv99 Member

    226

    14 лет на сайте
    пользователь #500003

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 26 июня 2012 16:45 Редактировалось iv99, 2 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    для сравнения вот как снижает образование сажи простой DPF

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    те 1 новый гольф образца 2002 г без DPF = 100 новым пежо Евро 4 с FAPом образца 2002 года. Нет слов, чего достиг мир и как живем мы в ж. Простите за эмоции ..

    наверно 1 б/у пежо 10 летка с вырезанным фапом, катом, без ЕГР и з чыпам белорусский успешно заменяет 1000 современных европейских машин по выбросам ..