Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Tofsla:

Должен ли разворачивающийся прекратить свой маневр и предоставить преимущество на первоочередной проезд другому ТС на основании п.110 ПДД?

Вот!В правильно сформулированном вопросе и содержится ответ.

Tofsla:

Другое, дело что если кому-то хочется быстрее и подругой траектории, то п. 94 ПДД

Каким боком тут 94? У нас тут не обгон, и не встречный разъезд. Таким образом выбирать на вкус п.69 либо п.59

Давайте всё же "вернёмся к нашим баранам" - проезду равнозначного перекрёстка с двумя участниками - разворачивающимся и поворачивающим направо. По поводу запроса, видимо нужно не просто сформулировать вопросы (с поясняющей их картинкой или без неё), но и написать, что послужило основанием такого запроса, а также обязательно указать ссылку на данное обсуждение. Хорошо бы чтобы уполномоченные давать такие разъяснение должностные лица всё же уделили некоторую часть своего драгоценного времени и прочли данные несколько страниц обсуждения. Так как это самым непосредственным образом связано с обеспечением безопасности ДД.
p/s: пока что практически не заметил, чтобы здесь наметилось согласие. Более того пытался разбирать данную ситуацию со знакомыми мне водителями, водители с большим стажем и возрастом постарше в основном склонны трактовать - что разворачивающийся уступает, т.к. у него в процессе движения появляется помеха справа, более молодые отвечают по разному!
Т.е. существует разночтение!
Но насколько знаю за последние 15 лет (начиная с редакции ПДД 1996 г. и по нынешнюю) не произошло существенных изменений (кроме разъезда правыми бортами при одновременном повороте налево (см. пункт 65.1)

Tofsla:

DVK:

Tofsla:

Должен ли разворачивающийся прекратить свой маневр и предоставить преимущество на первоочередной проезд другому ТС на основании п.110 ПДД?

Вот!В правильно сформулированном вопросе и содержится ответ.

Только ответ не тот что вы ожидаете

А какие тут еще варианты ответа могут быть? Основание уступить дорогу есть? Есть. Оснований не уступать есть? Нет. Какие могут быть варианты?

а причем тут 69? Водители оба должны принимать левее. И если кто-то резко крутнул руль влево, и попал в правый бок соседа это еще не значит, что он прав.

При том, что ситуация не оговорена ПДД (это если не считать перестроением поворот с одной дороги на другую), таким образом очень даже 69. Почему это водители должны принимать левее? Наоборот, в соответствии с п.65.1 они должны ехать ближе к центру перекрестка.

А 94 тут при том, что одновременном повороте налево водитель справа получается ведомым и должен ехать параллельным курсом обеспечивая безопасный боковой интервал по левому борту своего авто, таким образом объезжая поворачивающий налево автомобиль справа.

Это почему это он получается "ведомым"? Правый водитель едет из своей полосы в выбранном направлении, убедившись, что главная дорога пуста. Он не обгоняет левого и не объезжает его. Он может его вообще не видеть. Левый мог приехать сзади, двигаясь с более высокой скоростью. Очередность проезда оговорена ПДД? Нет. Значит следует применять п.69.
С другой стороны, формально поворот является также и перестроением (из полосы движения дороги А в полосу движения дороги Б), в этом случае получается, что оба перестраиваются одновременно, тогда по п.59 при одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Как ни крути, уступать дорогу должен тот, кто слева.

dmitry_cx:

iks:

такой категоричный вывод "по ПДД он прав" сделан относительно нарушившего требование "уступить" п.104? ну-ну.

вы верно шутите? перечитайте исходное сообщение. там ни слова нет об основных сигналах светофора

ОлегS:

...Т образный перекресток, у меня стрелка налево, встречка стрелка направо, все люди нормально поворачивают после поворота 2 полосы, то есть можем поворачивать без помех друг другу, так ведь нашелся ВОДЯТЕЛ с противоположной полосы, вместо своей первой забубенил сразу во 2-ю краюнюю левую, куда весь наш ряд поворачивает ...

как раз я, прочтя постановку, представил перекресток и догадался, какие сигналы на светофоре + на всякий случай уточнил постановку у вопрошавшего => все сошлось
и поспешные "авторитетные" выводы, что поворачивающий встречный "по ПДД прав" , делал на практике совсем не я

dmitry_cx:

п.103 регламентирует движение по разрешающему сигналу, а не по движение по стрелке, включенной одновременно с разрешающим сигналом.

а разве стрелка отменяет сигнал, делает его запрещающим или что? там ни слова нет об основных сигналах светофора. это во первых.

движение в направлении, регулируемом стрелкой в доп.секции, осуществляется только при включенной этой доп.секции (подробнее - ниже)
соответственно, ни при чем описывающий поворот и разворот по зеленому сигналу светофора

какой бы ни был включен сигнал светофора, при наличии доп.секции со стрелкой налево, поворот осуществляется при включенной данной секции, а при выключенной - запрещается.
в ПДД порядок движения в направлении стрелки в доп.секции регламентируется

(где говорится, что надо делать, когда стрелка в доп.секции горит с запрещающим сигналом светофора) и

(где гооврится, что выключенная секция запрещает движение в регулируемых ею направлениях). всё.

сама зеленая стрелка в дополнительной секции не является сигналом светофора, а является сигналом дополнительной секции светофора
об этом говорится в

и

DVK:

2. красный едет по своей траектории, что будет делать синий - проблема водителя синего автомобиля.

Сплошная на дороге с которой выезжают - одиночная т.е. 1.1? Выезжают одновременно? => У красного будет нарушение расположения ТС на ПЧ и/или п.63 ПДД.

DVK:

красный едет по своей траектории, что будет делать синий - проблема водителя синего автомобиля

пипец логика так и живем или это только для onliner.by?
Где было сообщение, что красным управляет начальник ГАИ или это дорожная машина, занимающаяся обслуживанием территории? Какая "своя" траектория? Т.е. красный может лупить синего, а синий будет виноват, если не успеет увернуться? гыыы дурдом!

=15:

т.е. конфликт у этих авто происходит уже после проезда перекрёстка (если дорога узкая для двоих)

если по умному и придерживаясь синхронности и параллельности курсов (по линиям показанных траекторий), то всем чудно хватает места и никто никому не мешает, даже если выезжать в один ряд. Нужно только держать боковой интервал и аккуратно и одновременно поворачивать. Все едут, но не наперегонки, а строем (как на параде солдатики маршируют) Пробовал такую тактику на этом же Экспобеле несколько раз на месте красного. Нормально работает

DVK:

Но в случае встречи двух идиотов прав будет тот, кто справа.

наикратчайшая формулировка ответа

Tofsla, не ... есть ещё "движение задним ходом" - оно круче, чем 69 ... что-то вроде "double penetration" - в этом случае тот кто пятится - виноват всегда и везде.

DVK:

Как считать "право" и "лево" при движении задним ходом? По направлению автомобиля? По положению тела водителя? По направлению движения автомобиля?

Вопрос для холивара!
имхо, водительская сторона левая, пассажирская правая (для европейских авто). Так как в правилах речь идет о "приближении справа", то видимо под "кару закона" попадает водитель, у которого повреждения на стороне пассажира

Уважаемый IKS, п111 специально для вас написан.
http://img8.tempfile.ru/11138/10abb2e86a/3afe9c1ab14b84a03c18bd85.jpg
А теперь представим что за красным авто стоят 5 машин и тоже на разворот и т.к. они знают ПДД, красн выехал на середину перекрёстка, а остальные стали вплотную за ним, и о чудо, а на середине перекрёстка (по версии IKS) начинает действовать пункт110.теперь вопрос КАК БУДЕМ РАЗГРЕБАТЬ ЭТОТ ЗАВАЛ? а синий хочет ехать прямо.
Перечитал 110 так в нём чёрным по белому написано:
110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

П.С. если вам не жалко своей машинки можете смело ехать на месте синего авто.
Всего хорошего на дорогах. НАДО СМОТРЕТЬ ШИРШЕ. 2 пункта правил решают этот вопрос, в 110 написано кто должен уступить, в 111 кому должен уступить.

2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять или не продолжать движение или не осуществлять какой-либо МАНЕВР (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;
2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, РАЗВОРОТ, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;
Думаю больше разжёвывать ВАМ больше не надо.